Америка. Все про нее

[snb]

ты сейчас живешь в нищете, за занавесом или в гулаге?

Да я ж не про сейчас.

[AXX]

а про когда?

[snb]

Ну догадайся по моей фразе, это несложно.

[AXX]

 

[Ден]

Да не вопрос. Придумайте что-нибудь получше

Лучше чего? Я не вижу в США демократии. Там все по-настоящему важные решения для государства и общий государственный курс принимаются исключительно определенными кругами лиц, а не демократическими институтами. Для граждан есть определенная иллюзия демократиии. Если они внезапно пытаются раздвигать рамки этой иллюзии, то им сразу влетает по шапке. Так что да, я согласен, демократия на самом деле лучше американского государственного устройства

[2nd floor]

Придумайте что-нибудь получше, только пожалуйста, без гулагов, железных занавесов и нищеты. 

"Проект Венера"? 

[snb]

Лучше чего? Я не вижу в США демократии. Там все по-настоящему важные решения для государства и общий государственный курс принимаются исключительно определенными кругами лиц, а не демократическими институтами. Для граждан есть определенная иллюзия демократиии. Если они внезапно пытаются раздвигать рамки этой иллюзии, то им сразу влетает по шапке. Так что да, я согласен, демократия на самом деле лучше американского государственного устройства

Я практик, реалист. Если что-то работает, пусть работает (как в анекдоте, солнце всходит и заходит - не надо ничего трогать). Если ты называешь это иллюзией, пусть будет иллюзия, по факту это сильнейшая страна мира, где большинство людей живет более-менее свободно и комфортно, и куда стремятся попасть на ПМЖ миллионы людей. Есть другие страны, с более совершенным, на мой взгляд, государственным устройством, где тоже все более-менее хорошо, например Швейцария. Есть более экзотические, но тоже довольно благополучные, например Израиль. Не суть. Но когда начинают втирать про ужасы капитализма и демократии, сразу хочется спросить - а какая альтернатива? Не утопические проекты вроде Города солнца или повестей про Незнайку и его друзей, а что-то реальное, что работает в реальном обществе, с реальными людьми. Поэтому я и говорю, окей, все это плохо, лживо и ужасно, но подскажите мне что-то получше без гулагов, нищеты и железных занавесов, тогда и обсудим.

[snb]

"Проект Венера"? 

Погуглил, очередная утопия.

[Ден]

нищеты

то есть там нету нищеты и 100% населения живет прекрасно?  Так не бывает, нигде. Там тоже несправедливое общество, построенное по принципу Римской империи, где есть патриции, плебеи и прочие варвары из-за рубежа (весь остальной мир). А всё это благополучие исключительно за счет изнасилования остального мира вне "рима". Да, туда стремятся. Те, кому пофиг, что 9/10 населения Земли будет его тупо ненавидеть. Мне не пофиг. Рим рано или поздно придут и сожгут варвары, это вопрос времени. Чем больше они натягивают пружину напряжения, тем сильнее она потом ударит им назад по ебальнику. И лично я буду только рад

[РЭД]

Я практик, реалист

И да, я помню, ты еще охфицэррр 

[Лучик]

нигде в мире простому человеку не живётся легко. У нас же можно сиськи мять и никуя не делать припеваючи, и одновременно ныть, что жизнь гафно.

[dedusik]

Я практик, реалист. Поэтому я и говорю, окей, все это плохо, лживо и ужасно, но подскажите мне что-то получше без гулагов, нищеты и железных занавесов, тогда и обсудим.

Увы, лучше нигде и нет( всё в мире относительно), так как само понятие "государство" подразумевает наличие аппарата управления и принуждения, которые и устанавливают особый правовой порядок на определённой территории. Так что везде свои гулаги\Гуантанамо, нищета и железные занавесы, как в прямом, с той же Мексикой, так и в переносном смысле. Сочувствую, но в таком случае, придётся тебе на обсуждение этой темы рот зашить   

[snb]

то есть там нету нищеты и 100% населения живет прекрасно? 

Я ж не говорю про 100%, я говорю про большинство. Так-то полно лентяев всяких, которым лень жопу от дивана оторвать, и которые ноют про несправедливое общество. 

Так не бывает, нигде. Там тоже несправедливое общество, построенное по принципу Римской империи, где есть патриции, плебеи и прочие варвары из-за рубежа (весь остальной мир).

Что за бред, все граждане имеют равные права (даже с жутким перекосом вроде суперкорректности по отношению к нациям и, например, необходимости следить, говоришь ты he или she: не зная пола собеседника, лучше выбрать что-то нейтральное), ты с восточными деспотиями путаешь.

А всё это благополучие исключительно за счет изнасилования остального мира вне "рима".

О да, как мне жаль весь остальной мир бездельников и нытиков. Украина вот показывает отличный пример изнасилования со стороны восточного соседа, их наверно тоже надо пожалеть и скорей возрождать государство селян-галичан.

Да, туда стремятся. Те, кому пофиг, что 9/10 населения Земли будет его тупо ненавидеть.

Успешных ненавидят, так устроен скотина-человек. СССР на пике могущества тоже ненавидели, когда стал распадаться - стали любить.

Мне не пофиг. Рим рано или поздно придут и сожгут варвары, это вопрос времени.

Что же, ничто не вечно под луной.

Чем больше они натягивают пружину напряжения, тем сильнее она потом ударит им назад по ебальнику. И лично я буду только рад

Рад регрессу и наступлению "темных веков" по аналогии с Римом? Ну что ж, у каждого свои вкусы.

[snb]

Так что везде свои гулаги\Гуантанамо, нищета и железные занавесы, как в прямом, с той же Мексикой, так и в переносном смысле.

Все познается на практике, вот как пересекаешь границу Белоруссии и Польши (не говоря уже о Германии), сразу так и видишь нищету, гулаги, железные занавесы и прочие ужасы.

[snb]

нигде в мире простому человеку не живётся легко. У нас же можно сиськи мять и никуя не делать припеваючи, и одновременно ныть, что жизнь гафно.

Я не ною как раз, ноют те, кто говорит, какой плохой капитализм и демократия, вот я и говорю - предложите что-то получше. А вы мне начинаете протирать про то, что мир несовершенен и везде простому работяге тяжело.

[Лучик]

snb, да везде заибись. остынь уже.

[snb]

snb, да везде заибись. остынь уже.

Да я вроде не нервничал.

[dedusik]

Все познается на практике

Вот я и говорю, всё в мире относительно и всё познаётся в сравнении, житейском, а не туриста.

[snb]

Вот я и говорю, всё в мире относительно и всё познаётся в сравнении, житейском, а не туриста.

Да и в житейском плане, хоть бы один знакомый эмигрант вернулся. Вон тот же Анри, воет и ноет насчет проклятого Запада бездуховного, а поди ж ты, не хочет возвращаться в родные пенаты. И все так-то. Пейсдеть о лживой демократии и хищническом капитализме - одно, а выбирать место жительства - другое.

[dedusik]

Да и в житейском плане, хоть бы один знакомый эмигрант вернулся.

На самом деле , возвращаются, но не молодёжь, которая к новому укладу жизни быстро привыкает.
Ну, а своё мнение я уже высказывал здесь http://www.all-kursk.ru/forum/index.php?topic=969.msg332832#msg332832 

[Ден]

Так-то полно лентяев всяких, которым лень жопу от дивана оторвать, и которые ноют про несправедливое общество

слишком прямолинейная позиция. В мире прямых линий не существует. Впрочем, от тея я другого и не ожидал.

все граждане имеют равные права

что за бред? Я вас умоляю! Общество так же расслоено, как и везде. У сына фермера или обычного клерка шансов поступить в какой-нибудь Гарвард 0,000001%, при условии, что он будет очень умным молодым человеком, гораздо умнее сына воротилы с Уолл-Стрит. Т.е. переход из касты в касту теоретически и конституционно возможен, а практически максимально затруднен. И трудолюбие здесь совершенно не при чем. Просто шансы у всех на старте разные. Меня вообще умиляют сравнения провинциальной жопы России с Лос-Анджелесом или Чикаго. Жопу надо сравнивать с жопой, а там её хватает в промежутке между побережьями океанов.

Успешных ненавидят, так устроен скотина-человек

у меня нет никакой ненависти к успешным людям. Я не люблю, когда изначально неравные условия записывают к себе в успешность. Таких желательно наказывать и история их периодически наказывает

Рад регрессу и наступлению "темных веков" по аналогии с Римом?

нет, всего лишь буду рад историческому правосудию. В случае с Римом это как раз оно и было, когда зажравшихся скотов расчленили, а их жен и дочерей поимели всей ордой

[Лучик]

Да и в житейском плане, хоть бы один знакомый эмигрант вернулся. Вон тот же Анри, воет и ноет насчет проклятого Запада бездуховного, а поди ж ты, не хочет возвращаться в родные пенаты. И все так-то. Пейсдеть о лживой демократии и хищническом капитализме - одно, а выбирать место жительства - другое.

так и у нас, кто хотел, давно уехал. тыж не едешь?

[snb]

у меня нет никакой ненависти к успешным людям. Я не люблю, когда изначально неравные условия записывают к себе в успешность. Таких желательно наказывать и история их периодически наказывает

Изначально все были питекантропами, но одни так и остались практически, а другие придумали искусство, науку и культуру.

нет, всего лишь буду рад историческому правосудию. В случае с Римом это как раз оно и было, когда зажравшихся скотов расчленили, а их жен и дочерей поимели всей ордой

Супер, ну заодно затормозили прогресс на тысячу лет, угробив великую цивилизацию.
Насчет зажравшихся скотов, впрочем, согласен. Не надо зажираться, и тогда к тебе домой не придут грязные дикари.

[snb]

так и у нас, кто хотел, давно уехал. тыж не едешь?

Ты хоть понимаешь, что я хочу сказать?

[snb]

Общество так же расслоено, как и везде. У сына фермера или обычного клерка шансов поступить в какой-нибудь Гарвард 0,000001%, при условии, что он будет очень умным молодым человеком, гораздо умнее сына воротилы с Уолл-Стрит. Т.е. переход из касты в касту теоретически и конституционно возможен, а практически максимально затруднен. И трудолюбие здесь совершенно не при чем. Просто шансы у всех на старте разные.

Берут кредиты на обучение, учатся, устраиваются на работу, выплачивают. В соседней Канаде высшее образование вообще бесплатное (и то едут в США, где уровень образования повыше). Не надо мне втирать про нищее безграмотное население страны с мощнейшей наукой. Все эти рассказы про бедных американцев, живущих в картонных коробках, я читал в детстве, в советские времена. Но когда добрая часть однокурсников уехала ТУДА и хер кто вернулся, поневоле начинаешь задумываться, так ли уж были правы советские книжки? Я не говорю, что там медом помазано, просто все эти разговоры про неравенство меня как-то не сильно трогают. Мир жесток и несправедлив. Вот ты родился нормальным, а другой - дауном, например. Вам тоже надо равенство устраивать и обоих с ложки кормить?