Реклама

Место для вашей рекламы

Реклама

Погода

Яндекс.Погода

Автор Тема: Америка. Все про нее  (Прочитано 157839 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alien

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 519
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Америка. Все про нее
« Ответ #425 : 12 Января 2010, 03:31:58 »
вот ты меня сейчас улыбнул!Да и правда,сорвались с Европы одни только истинные христьяне и только с одной целью-дабы темных туземцев на путь истинный наставить!И от куда в попе алмазы,вы еще скажите,что они людьми были то!Насмешили!Чукчи(индейцы) они мало чем от животных то отличались то,великообразованной Европе таких не за грех вырезать то не только можно,но и нужно,ибо они слишком гордые,не признающие счастья,что им принесли!Убил индейца- +5 к счастью!
Нет, не одни только христиане ехали в Америку, я этого не говорил, я сказал, что создали Америку именно они, а не бандюки с сутенёрами. Эти, кроме банд, из себе подобных, создавать ничего не способны по определению.
Нет, целью было не принести цивилизацию аборигенам, а обосноваться на новой земле, что было невозможно без мирной жизни. Но о какой мирной жизни может идти речь, когда вокруг шастают толпы дикарей с копьями, норовящие убить, сломать, разорить..., и с которыми практически невозможно договориться? Остаются три варианта – уехать, бросив всё, быть истреблёнными, или задавить местных дикарей и развиваться в спокойной обстановке. Что бы выбрали Вы, будучи переселенцем того периода?


Цитировать
З . ы . А разве эти фильмы не Голливуд наснимал?
Нет, истерны, с Гойко Митичем, снимали в советском лагере. В вестернах, снятых в Америке, до того, как либерастия расцвела буйным цветом и дала свои плоды, всё было на своих местах - поселенцы воевали с дикими индейскими племенами.

« Последнее редактирование: 12 Января 2010, 03:40:28 от Alien »

Оффлайн Brodyga

  • Землянин
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 309
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Кустарник
Re: Америка. Все про нее
« Ответ #426 : 12 Января 2010, 03:51:04 »
Выбрал бы не переселяться.В гостях хорошо,а дома лучше.
Не истинные христьяне создавали Америку,а именно авантюристы,бандюки с сутенерами.Ибо только они согласны сорваться были в белый свет.По определению и создали себе государство.Хотя не так все гладко.Государство они действительно создавали по законам свободы.Свободы от чуждых им законов.Свободных от того же джетельменства.Ибо мешало оправдывать свою деятельность.И навязывание своей правды с помощью кольта с тех времен осталось.
Обосноваться на новой земле, уничтожив животных по имени индейцы, это по Вашему,смотрю,нормально.Сейчас они уничтожают животных по имени авганцы и иракцы,и я так же уверен,что для Вас и это нормально!Или все таки не так?Если уничтожить несколько миллионов индейцев для Вас все равно что лес вырубить.то наверно и их так же не жалко?
Кстати,индейцы так и не смогли понять.как можно к Матери-Земле относиться как к частной собственности.Они не делили ее между собой.Их философия была выше Вашей.
:gun_rifle:  :worthy: Омерико!!!!

Оффлайн Brodyga

  • Землянин
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 309
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Кустарник
Re: Америка. Все про нее
« Ответ #427 : 12 Января 2010, 03:55:43 »

Нет, истерны, с Гойко Митичем, снимали в советском лагере. В вестернах, снятых в Америке, до того, как либерастия расцвела буйным цветом и дала свои плоды, всё было на своих местах - поселенцы воевали с дикими индейскими племенами.


разве это и не стало вестерном?Война благородных ковбоев против диких индейцев?
:gun_rifle:  :worthy: Омерико!!!!

Оффлайн Brodyga

  • Землянин
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 309
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Кустарник
Re: Америка. Все про нее
« Ответ #428 : 12 Января 2010, 04:08:16 »
А самое главное,как принципы демократии вяжутся с уничтожением индейцев?
:gun_rifle:  :worthy: Омерико!!!!

Оффлайн Alien

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 519
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Америка. Все про нее
« Ответ #429 : 12 Января 2010, 04:24:40 »
Не истинные христьяне создавали Америку,а именно авантюристы,бандюки с сутенерами.Ибо только они согласны сорваться были в белый свет.По определению и создали себе государство.Хотя не так все гладко.Государство они действительно создавали по законам свободы.Свободы от чуждых им законов.Свободных от того же джетельменства.Ибо мешало оправдывать свою деятельность.И навязывание своей правды с помощью кольта с тех времен осталось.
Я ещё раз (третий раз) скажу, и, думаю, больше повторять смысла нет – не могли бандюки с сутенёрами создать государство. Государство под названием Соединённые Штаты Америки создали религиозные, трудолюбивые люди, а организацию провели религиозные, образованные люди. Неспроста религиозная составляющая столь сильна в Америке по сей день.
Бандюки, повторяю, способны создавать только бандформирования ограниченных размеров.
Позвольте заметить: изучать страну по боевикам – занятие не из самых умных. ;)


Цитировать
Выбрал бы не переселяться.В гостях хорошо,а дома лучше.
Ситуация иная – Вы уже переселились. Приехали со всей семьёй осваивать новые земли, строить новую жизнь... Уехать, бросив всё – значит обречь на голодную смерть свою семью. Ваши действия? Уедете обратно, не взирая на вышеописанные последствия, позволите убить свою семью и уничтожить плоды своего труда местным дикарям, или будете с оружием в руках защищаться?


Цитировать
Обосноваться на новой земле, уничтожив животных по имени индейцы, это по Вашему,смотрю,нормально.Сейчас они уничтожают животных по имени авганцы и иракцы,и я так же уверен,что для Вас и это нормально!Или все таки не так?Если уничтожить несколько миллионов индейцев для Вас все равно что лес вырубить.то наверно и их так же не жалко?
Афганцев и мы не так давно довольно бодро уничтожали, аж девять лет подряд. Сейчас на Кавказе бомбим и стреляем. Это говорит, что мы дикие злобные люди?


Цитировать
Кстати, индейцы так и не смогли понять.как можно к Матери-Земле относиться как к частной собственности.Они не делили ее между собой.Их философия была выше Вашей.
Она не была выше, она была примитивней.  Народ живущий в первобытнообщинном строе и не знающий земледелия, не вкладывающий в землю свой труд, не может знать о понятии собственности на землю.


добавлено: 12 Января 2010, 04:26:40
разве это и не стало вестерном?Война благородных ковбоев против диких индейцев?
Простите, у Вас проблема с пониманием прочитанного?

добавлено: 12 Января 2010, 04:38:02
А самое главное,как принципы демократии вяжутся с уничтожением индейцев?
Приведу более близкую к нам аналогию, может так поймёте...
Представьте себя на месте жителя Терского казачьего поселения (это на Северном Кавказе). Вы живёте своей жизнью, растите детей, сеете хлеб, разводите скот... Но, время от времени, на ваше поселение совершают набеги горские племена, разоряющие, грабящие, убивающие и угоняющие в рабство. Договариваться смысла нет – они понимают только силу.
Вопрос: уничтожение подобных этнических банд, защищая себя и своих близких, является преступлением? Или Вы придерживаетесь либерастической точки зрения и считаете, что защищаться, в данном случае, будет ужасно не толерантно? Надо позволить местным дикарям вырезать Вашу семью во имя соблюдения высоких принципов? ;)
« Последнее редактирование: 12 Января 2010, 04:38:02 от Alien »

Оффлайн Brodyga

  • Землянин
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 309
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Кустарник
Re: Америка. Все про нее
« Ответ #430 : 12 Января 2010, 04:39:38 »
1.Но ведь создали же!
2.Искал бы компромис с месным населением.
3.Мы,кстати,строили там больницы-школы,чего,опять же,не делают там теперяшние американцы.А где Вы видели что бы кавказцы плакались?Россия вкладывает туда больше,чем в какой либо регион.Опять же незачет.
4.Индейцы не жили в первобытнообщинном строе.Нация может и была вооружена хуже европейцев,но ни как от них не отставала.Бумагу из фикусов они делали за тысячу лет до китайцев.Не говоря уже о том,что ноль стали использовать раньше арабов.
5.Проблема с прочитанным по ходу у Вас.
:gun_rifle:  :worthy: Омерико!!!!

Оффлайн Brodyga

  • Землянин
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 309
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Кустарник
Re: Америка. Все про нее
« Ответ #431 : 12 Января 2010, 04:43:01 »
Представьте себя на месте жителя Терского казачьего поселения (это на Северном Кавказе). Вы живёте своей жизнью, растите детей, сеете хлеб, разводите скот... Но, время от времени, на ваше поселение совершают набеги горские племена, разоряющие, грабящие, убивающие и угоняющие в рабство. Договариваться смысла нет – они понимают только силу.
Вопрос: уничтожение подобных этнических банд, защищая себя и своих близких, является преступлением? Или Вы придерживаетесь либерастической точки зрения и считаете, что защищаться, в данном случае, будет ужасно не толерантно? Надо позволить местным дикарям вырезать Вашу семью во имя соблюдения высоких принципов? ;)

Индейцам конечно стоило уничтожить первых переселенцев.Это было их законным правом.
:gun_rifle:  :worthy: Омерико!!!!

Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 43 295
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
Re: Америка. Все про нее
« Ответ #432 : 12 Января 2010, 07:37:39 »
Бандюки, повторяю, способны создавать только бандформирования ограниченных размеров.

Типа Австралии? ;)
Цитировать
До середины ХIХ века Австралия использовалась метрополией как место ссылки.
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Америка. Все про нее
« Ответ #433 : 12 Января 2010, 08:14:20 »
1.Но ведь создали же!

Да брось... Декларацию независимости бандиты написали? И Конституцию с биллем о правах тоже? Представь какого-нибудь урку с Парковой, рассуждающем о всеобщем благе и пищущим текст, логически обосновывающий необходимость самоопределения своего района.
То, что туда ехали все - бандюки, спасавшиеся от репрессий пилигримы, мормоны и иже с ними, ирландцы-беженцы, проститутки - это понятно. Вопрос в том, кто способен к разумным действиям. Ответ - разумные люди. Ты читал текст "декларации о независимости"? Его мог написать сутенер?
А насчет индейцев - давай и Ермака считать захватчиком и истребителем, раз уж так. Нафиг он поперся в Сибирь, сибирские татары явно не были ему рады.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Америка. Все про нее
« Ответ #434 : 12 Января 2010, 08:17:17 »
Индейцам конечно стоило уничтожить первых переселенцев.Это было их законным правом.

А чеченцам, если рассуждать последовательно, следовало вырезать всех русских на своей территории, верно?  ;) И вообще, раз так - России - территорию Московской Руси?  ;)
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн Alien

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 519
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Америка. Все про нее
« Ответ #435 : 12 Января 2010, 08:22:16 »
1.Но ведь создали же!
Не понял, о чём это Вы?
Впредь, когда захотите отвечать по пунктам, пожалуйста, приводите цитату фрагмента, на который пишете ответ, во избежание непонимания.

Цитировать
2.Искал бы компромис с месным населением.
С кем? С дикарями, не имеющими представления о необходимости соблюдения какой-либо договорённости?
Попробуйте вежливо, без опоры на силу, договориться с кавказцами, особенно, когда они в большинстве, а я посмотрю, что у Вас получится. ;)

Цитировать
3.Мы,кстати,строили там больницы-школы,чего,опять же,не делают там теперяшние американцы.А где Вы видели что бы кавказцы плакались?Россия вкладывает туда больше,чем в какой либо регион.Опять же незачет.
В данный момент Россия тупо откупается. Огромная, великая в прошлом страна, как в эпоху татаро-монгольского ига, платит дань республике размером с мелкую область и таким же населением. Позор!
С дикими людьми надобно говорить на понятном им языке – языке силы, другого они просто не понимают, в силу своей отсталости в развитии.
Хоть мы и клянём Сталина (есть за что), но в данном случае нужно отдать ему должное - в подобных вопросах он разбирался неплохо. Всё ж таки, сам с Кавказа, и тамошняя ментальность ему была хорошо знакома. Знал усатый единственно доходчивый способ общения с абреками. Потому и разобрался с ними за две недели.


Цитировать
4.Индейцы не жили в первобытнообщинном строе.Нация может и была вооружена хуже европейцев,но ни как от них не отставала.Бумагу из фикусов они делали за тысячу лет до китайцев.Не говоря уже о том,что ноль стали использовать раньше арабов.
О как... Ну-ка, подробнее, если можно, в каком строе жили индейцы? Какая у них была государственность? Какие законы? Какие достижения?
Или Вы всерьёз полагаете, что умение делать из фикуса лист похожий на бумагу является тем самым определяющим фактором высокого развития цивилизации? :megalol:


добавлено: 12 Января 2010, 08:25:30
Типа Австралии? ;)
Какой либо администрации от метрополии там не было? Просто сгружали бандитов и убийц на необитаемый берег, и... крутитесь как хотите?

добавлено: 12 Января 2010, 08:48:35
Да брось... Декларацию независимости бандиты написали? И Конституцию с биллем о правах тоже? Представь какого-нибудь урку с Парковой, рассуждающем о всеобщем благе и пищущим текст, логически обосновывающий необходимость самоопределения своего района.
То, что туда ехали все - бандюки, спасавшиеся от репрессий пилигримы, мормоны и иже с ними, ирландцы-беженцы, проститутки - это понятно. Вопрос в том, кто способен к разумным действиям. Ответ - разумные люди. Ты читал текст "декларации о независимости"? Его мог написать сутенер?
Создатели декларации о независимости США:

Томас Джефферсон - дипломат и философ эпохи Просвещения.
Джон Адамс – юрист.
Бенджамин Франклин – дипломат, учёный, журналист, издатель.
Роджер Шерман – юрист.
Роберт Ливингстон – юрист, дипломат.

Brodyga,кто из них, позвольте полюбопытствовать, был убийцей, бандитом, грабителем, сутенёром? ;)
« Последнее редактирование: 12 Января 2010, 08:55:40 от Alien »

aka bvjy

  • Гость
Re: Америка. Все про нее
« Ответ #436 : 12 Января 2010, 09:36:36 »
Цитировать
Джон Адамс – юрист.
Бенджамин Франклин – дипломат, учёный, журналист, издатель.
Роджер Шерман – юрист.
Роберт Ливингстон – юрист, дипломат.
с Вашего позволения..немного продолжу полет мысли так сказать . :D
Дж.Буш младший (президент) имеет высшее исторической образование и степень бакалавра (Йельский ун-т) + Гарвард(школа бизнеса)
он же:
Цитировать
Дорогие сограждане! По моему приказу войска коалиции начали наносить удары по объектам военного значения с целью подорвать способность Саддама Хусейна вести войну. Это лишь начало широкой и мощной кампании. Более 35 государств предоставляют нам значительную поддержку.
Я обращаюсь ко всем мужчинам и женщинам в армии Соединённых Штатов, которые находятся сейчас на Ближнем Востоке. От вас зависит мир, на вас возлагаются надежды угнетённого народа! Эти надежды не будут тщетными. Враг, с которым вы боретесь, скоро познает на себе, насколько вы храбры и мужественны. Кампания на территории, сравнимой по величине с Калифорнией, может оказаться более долговременной и сложной, чем предсказывали раннее. Военные вернутся домой не раньше, чем миссия будет выполнена. Мы отстоим нашу свободу. Мы принесём свободу другим. И мы победим[6].

Цитировать
Потери мирного населения Ирака.Самая крупная цифра названа фирмой Opinion Research Business в августе 2007 года. По её оценке, к этому времени жертвами войны стали от 733 158 до 1 446 063 мирных иракцев. В январе 2008 года эти цифры были скорректированы на основании дополнительных данных и составляли от 946 000 до 1 120 000 погибших
а теперь внимание, вопрос..был ли президент=гарант конституций и биллей,позвольте полюбопытствовать, убийцей, бандитом, грабителем, сутенёром? хотя да..сутенером врядли..скорость мышления не та))))

Оффлайн 2nd floor

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 8 720
  • Карамба!
    • Просмотр профиля
Re: Америка. Все про нее
« Ответ #437 : 12 Января 2010, 10:00:22 »
Разве бандиты поедут куда-то, где нечем поживиться?
Вот и поехали они щипать тех-же мармонов, а на индейцах просто реализовывали свои кровавые наклонности )

Если сравнивать, то давайте вспомним, что мы сделали с населением Сибири. Ну может не открыто скальпы снимали, но благодаря "огненной воде" очень подпортили генофонд.
Тут есть люди, жившие в Сибири? Расскажите про местных.
Если нет - мой родственник прожил довольно долго и рассказывал, что все местные - пьяницы, и ни на какую ответственную работу их не берут.

aka bvjy

  • Гость
Re: Америка. Все про нее
« Ответ #438 : 12 Января 2010, 10:03:30 »
Цитировать
Но о какой мирной жизни может идти речь, когда вокруг шастают толпы дикарей с копьями, норовящие убить, сломать, разорить..., и с которыми практически невозможно договориться? Остаются три варианта – уехать, бросив всё, быть истреблёнными, или задавить местных дикарей и развиваться в спокойной обстановке.
хм...всё верно..как я и подозревал...индейцы рождались сразу 30-40 годовалыми мужыкаме, с перьями на галаве, томагавками за поясом и огромными лукаме с ядовитыми стрелами...норовящие убить,сломать,разорить..с которыми практически невозможно договориться..поэтому их почти всех поголовно пришлось уничтожить..да то там рождаются..американскими учеными скоро будет доказано(если уже НЕ) что индейцы размножались почкованием и пили кровь  христианских младенцев..поэтому ни женьщин ни детей ни стариков у них просто не могло быть, одни диаволы воплоти..

Оффлайн Brodyga

  • Землянин
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 309
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Кустарник
Re: Америка. Все про нее
« Ответ #439 : 12 Января 2010, 11:21:24 »
Да брось... Декларацию независимости бандиты написали? И Конституцию с биллем о правах тоже? Представь какого-нибудь урку с Парковой, рассуждающем о всеобщем благе и пищущим текст, логически обосновывающий необходимость самоопределения своего района.
То, что туда ехали все - бандюки, спасавшиеся от репрессий пилигримы, мормоны и иже с ними, ирландцы-беженцы, проститутки - это понятно. Вопрос в том, кто способен к разумным действиям. Ответ - разумные люди. Ты читал текст "декларации о независимости"? Его мог написать сутенер?

Их потомки.
А чеченцам, если рассуждать последовательно, следовало вырезать всех русских на своей территории, верно?  ;) И вообще, раз так - России - территорию Московской Руси?  ;)
Чеченцы до сих пор вырезают русских далеко от своей исконной родины.Но это все оффтоп,здесь разговоры про Америку и не надо проводить какие либо параллели.
:gun_rifle:  :worthy: Омерико!!!!

Оффлайн Brodyga

  • Землянин
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 309
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Кустарник
Re: Америка. Все про нее
« Ответ #440 : 12 Января 2010, 11:23:17 »
Alien,я вот все не пойму,как можно вообще оправдывать геноцид?Это нормально за бугром?
:gun_rifle:  :worthy: Омерико!!!!

Оффлайн Brodyga

  • Землянин
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 309
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Кустарник
Re: Америка. Все про нее
« Ответ #441 : 12 Января 2010, 11:26:26 »
хм...всё верно..как я и подозревал...индейцы рождались сразу 30-40 годовалыми мужыкаме, с перьями на галаве, томагавками за поясом и огромными лукаме с ядовитыми стрелами...норовящие убить,сломать,разорить..с которыми практически невозможно договориться..поэтому их почти всех поголовно пришлось уничтожить..да то там рождаются..американскими учеными скоро будет доказано(если уже НЕ) что индейцы размножались почкованием и пили кровь  христианских младенцев..поэтому ни женьщин ни детей ни стариков у них просто не могло быть, одни диаволы воплоти..
Пинтосам не привыкать платить долларами за скальпы,даже если они женщин и детей.
:gun_rifle:  :worthy: Омерико!!!!

Оффлайн Alien

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 519
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Америка. Все про нее
« Ответ #442 : 12 Января 2010, 11:59:43 »
Их потомки.Чеченцы до сих пор вырезают русских далеко от своей исконной родины.
И будут это делать впредь, покуда не найдётся сила, способная поставить их на место и держать в узде, ну, или уничтожить. Повторяю, они не понимают иного языка, кроме языка силы.


Цитировать
Но это все оффтоп,здесь разговоры про Америку и не надо проводить какие либо параллели.
Отчего же? Параллели служат наглядности и позволяют осознать далёкое и малопонятное на простом, знакомом примере.


Цитировать
Alien,я вот все не пойму,как можно вообще оправдывать геноцид?Это нормально за бугром?
Защиту своей семьи, своего дома, плодов труда от толп воинственных дикарей, неспособных создать что-либо, а способных лишь убивать, Вы называете геноцидом?
Вы так и не ответили на мой вопрос, относительно Ваших действий, будь Вы терским казаком. Что бы Вы делали в этом случае? Позволили бы диким горским племенам вырезать или угнать в рабство Вашу семью, или все же стали бы защищать её, уничтожая дикарей? Ответьте.

Оффлайн Ден

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Жалкие мясные мешки!!!
    • Просмотр профиля
Re: Америка. Все про нее
« Ответ #443 : 12 Января 2010, 12:12:42 »
Нет, не одни только христиане ехали в Америку, я этого не говорил, я сказал, что создали Америку именно они, а не бандюки с сутенёрами. Эти, кроме банд, из себе подобных, создавать ничего не способны по определению.
Нет, целью было не принести цивилизацию аборигенам, а обосноваться на новой земле, что было невозможно без мирной жизни. Но о какой мирной жизни может идти речь, когда вокруг шастают толпы дикарей с копьями, норовящие убить, сломать, разорить..., и с которыми практически невозможно договориться? Остаются три варианта – уехать, бросив всё, быть истреблёнными, или задавить местных дикарей и развиваться в спокойной обстановке. Что бы выбрали Вы, будучи переселенцем того периода?
ага, как то напоминает мотивы третьего рейха, которому мешали дикие славяне на такой большой территории, несправедливо ими занимаемой..
Уродом по жизни случайно не станешь. Тут надо поработать.

Оффлайн Joker

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 12 135
  • Пол: Мужской
  • http://rusvesna.su/ http://gwinplane.livejournal.c
    • Просмотр профиля
Re: Америка. Все про нее
« Ответ #444 : 12 Января 2010, 12:13:39 »
Цитировать
Попробуйте вежливо, без опоры на силу, договориться с кавказцами,


Я  не  понимаю  какие  при  чём  тут  параллели. За время "окупации"  Российской  империей  население  Кавказа  многократно  возросло.  А  в Америке " несмотря  на  все  все  усилия свобдного  демократического правительства и граждан  США " коренное  население  Америки  сократилось  до  смешных  цифр.
«В ХХI веке уже нельзя вести себя в стиле XIX столетия и вторгаться в другую страну под совершенно надуманным предлогом!» — госсекретарь США Д.Керри
«Ни одна нация не должна угрожать другой стране путем размещения своих войск на границе и таким образом дестабилизировать ситуацию у своего соседа» - вице президент США  Д.Байден

Оффлайн Brodyga

  • Землянин
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 309
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Кустарник
Re: Америка. Все про нее
« Ответ #445 : 12 Января 2010, 12:18:12 »
Отвечаю:я не повез бы семью захватывать чужие земли.Ибо на несчастье счастья не построишь.Опять же терские казаки СОСЕДСТВОВАЛИ с дикими горными племенами,а не уничтожали их,как это было в Америке,занимая их территории.Соответственно были многочисленные стычки.
Alien,негры тоже были "воинственные дикари, неспособные создать что-либо, а способных лишь убивать"?
:gun_rifle:  :worthy: Омерико!!!!

Оффлайн Ден

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Жалкие мясные мешки!!!
    • Просмотр профиля
Re: Америка. Все про нее
« Ответ #446 : 12 Января 2010, 12:20:08 »
Создатели декларации о независимости США:

Томас Джефферсон - дипломат и философ эпохи Просвещения.
Джон Адамс – юрист.
Бенджамин Франклин – дипломат, учёный, журналист, издатель.
Роджер Шерман – юрист.
Роберт Ливингстон – юрист, дипломат.
отборные рабовладельцы
Уродом по жизни случайно не станешь. Тут надо поработать.

Оффлайн Brodyga

  • Землянин
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 309
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Кустарник
Re: Америка. Все про нее
« Ответ #447 : 12 Января 2010, 12:20:44 »
ага, как то напоминает мотивы третьего рейха, которому мешали дикие славяне на такой большой территории, несправедливо ими занимаемой..
да и в общем то фашисткая философия.
:gun_rifle:  :worthy: Омерико!!!!

Оффлайн Brodyga

  • Землянин
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 309
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Кустарник
Re: Америка. Все про нее
« Ответ #448 : 12 Января 2010, 12:21:33 »
отборные рабовладельцы
:megalol: ты что!Они же за свободу боролись!
:gun_rifle:  :worthy: Омерико!!!!

Оффлайн Joker

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 12 135
  • Пол: Мужской
  • http://rusvesna.su/ http://gwinplane.livejournal.c
    • Просмотр профиля
Re: Америка. Все про нее
« Ответ #449 : 12 Января 2010, 12:26:15 »
Цитировать
Мало кто знает, что первоначально, в конце XV-начале XVI веков индейцев вообще не считали людьми, так как о них ничего не было сказано в Библии. Некоторые католические теологи на этом основании утверждали, что жители Нового Света - существа, созданные сатаной для его личных целей.


Правда, племена Новой Англии, например, очень гостеприимно встретили первых колонистов-пилигримов и даже помогли им пережить голодные времена. Ответ христиан не заставил себя долго ждать. Как только английские колонии немного окрепли, они начали ничем не мотивированное физическое уничтожение «краснокожих язычников» и захват их земель. Уже через несколько десятилетий после начала колонизации восточного побережья Северной Америки многие племена Новой Англии и Вирджинии были просто истреблены. Колонии неудержимо продвигались на запад, и их варварская политика по отношению к коренному населению оставалась неизменной.

       Индейское сопротивление в Северной Америке (без учета истории Мексики) продолжалось около 370 лет! Первая исторически зафиксированная попытка европейцев завоевать часть североамериканской территории состоялась в 1521 году, когда испанский первооткрыватель Флориды Хуан Понсе де Леон решил захватить полуостров. В бою с местными индейцами его экспедиция была разгромлена, де Леон погиб. А последней датой «индейских войн» считается 1890 год, ознаменовавшийся резней индейцев при Вундед-Ни. К тому моменту индейцы степных резерваций предприняли последнее, мирное усилие, чтобы сохранить свою культуру и духовную идентичность. Эта масштабная акция протеста вошла в американскую историю как Пляска Духов. Но после Вундед-Ни она пошла на убыль. К 1890 году сдались и последние группы партизан-апачей на юго-западе США. Между этими двумя датами - летопись беспрецедентного геноцида, направленного не просто против отдельных племен, а против всего коренного населения целого материка! Ничего подобного мировая история, в том числе история колонизации, не знала. Почему же Северная Америка стала исключением, почему судьба ее обитателей сложилась столь трагично? Прежде, чем ответить на этот вопрос, необходимо напомнить основные тенденции и исторические особенности взаимоотношений североамериканских индейцев и некоренных американцев.

       Индейская политика колонизаторов, и прежде всего США, поражает своей жестокостью, цинизмом и бескомпромиссностью. В отличие от других континентов, где, как я уже отметил, белые колонисты более-менее мирились с соседством местного населения, английские, а затем и американские поселенцы в Новом Свете с поистине маниакальным упорством стремились очистить занятые или приобретенные территории от индейцев. Белые абсолютно не выносили присутствия краснокожих рядом (исключение составляли христианские миссии, где проживали крещеные индейцы, но даже эти поселения нередко подвергались атакам колонистов и вытеснялись в другие районы). Движение поселенцев на Запад чем-то напоминало ковровые бомбардировки - с той лишь разницей, что на определенной территории разрушались не объекты врага, а полностью захватывалось жизненное пространство коренных обитателей. В этот период американские военные и поселенцы руководствовались донельзя циничным лозунгом, почти на целое столетие опередившим многие высказывания нацистов: «Хороший индеец - только мертвый индеец».

       Именно в Северной Америке возник феномен границы (знаменитый «фронтир»): по одну сторону - белые, по другую - индейцы. Официально фронтир появился в 1763 году, после великого восстания Понтиака. Напуганные размахом индейского сопротивления, английские власти запретили колонистам самовольно занимать индейские земли к западу от условной линии, которая протянулась на тысячи километров с севера на юг по Аппалачским горам.

       Однако поселенцы не соблюдали королевский указ и продолжали перемещаться на запад. Вместе с ними перемещался и фронтир. Кстати, противоречия между поселенцами и колониальными властями по поводу нарушений индейской границы стали одной из причин Американской революции 1775-1783 гг.

       Но и после образования США несанкционированное освоение индейских территорий так называемыми скваттерами продолжалось, что приводило к непрекращающимся вооруженным столкновениям между поселенцами и местными племенами. Американцы, тем не менее, старались избегать войн с участием регулярных войск, и действовали хитрее. Власти США формально признавали индейцев собственниками земли, поэтому решали территориальные вопросы на договорной основе. Вот только у этой основы было «двойное дно». Индейцам навязывались земельные уступки любыми способами. Иногда достаточно было подкупить или напоить некоторых вождей, чтобы они отказались от владений своего племени в пользу белых. Если же путем мошенничества нельзя было получить желаемую землю, американцы создавали видимость равноправных справедливых отношений с индейцами. Переговоры с ними протекали обычно по одинаковому сценарию. Вождям заявляли приблизительно следующее: «Плохие белые люди уже поселились на вашей земле, и мы не можем прогнать их назад. Вам надо подписать договор и отказаться от этой части земли. Но зато оставшаяся земля будет признана собственностью племени, и ни один белый не появится на ней без вашего разрешения». Индейцы также не желали войны и соглашались на подобные условия. Граница приобретала официальный характер, а все земли свободных племен получали статус Индейской территории - на нее не распространялась юрисдикция США. И в то же время, например, это не помешало Соединенным Штатам купить в 1803 году гигантскую Луизиану, которая по сути была сплошной Индейской территорией. Но племена, обитавшие там, даже не знали о совершенной сделке.

       Для любого вождя соблюдение договоров и обязательств - вопрос чести. Поэтому индейцы, соглашаясь на земельные уступки, никогда не нарушали договоров в одностороннем порядке (за исключением тех случаев, когда продажа земли происходила без согласия всего племени). Однако США нарушили 99% всех договоров, заключенных с индейцами. Поселенцы продолжали самовольно захватывать землю, и фронтир все больше наступал на Индейскую территорию. В ответ индейцы выходили на тропу войны, за колонистов заступалась армия, и начинались боевые действия. Рано или поздно индейцы терпели поражение, после чего под дулами ружей их заставляли уступить очередную «порцию» земли. Составлялся новый договор, но через несколько лет ситуация повторялась.

       Чтобы оправдать бесконечные захваты индейских земель, американцы придумали теоретическое обоснование: мол, это «предначертание судьбы». В литературе хорошо известна позиция, высказанная так называемой Бигхорнской ассоциацией, а затем подхваченная многими американскими политиками: «Богатыми и живописными долинами Вайоминга по воле судьбы должна владеть и получать от них средства к существованию англосаксонская раса. Богатство, которое в течение многих веков лежало сокрытым в наших горах… было заложено тем самым Провидением, чтобы вознаградить тех отважных духом людей, кому суждено было составить авангард цивилизации. Индейцы должны посторониться, или они будут сметены непрестанно продвигающимся… потоком эмиграции. Относительно судьбы аборигенов… не следует заблуждаться. Тот же непостижимый Вершитель судеб, который предопределил падение Рима, обрек на вымирание краснокожих Америки».

       Остановить нашествие американских поселенцев и бесконечный захват земли попытался великий Текумсе - первый государственный деятель североамериканских индейцев. Он создал мощный союз племен в противовес Соединенным Штатам и объявил, что земля как дар Великого Духа является собственностью всех индейцев, поэтому ни одно отдельное племя не имеет права продавать свои владения без согласия остальных. Движение Текумсе имело все шансы перерости в образование огромного и сильного индейского государства, которое могло остановить американскую экспансию, однако после поражения в битве при Типпекану (1811 г.) и гибели выдающегося вождя в англо-американской войне 1812-1814 гг. надежды индейцев рухнули.

       С избранием на пост президента США Эндрю Джексона (он особенно ненавидел краснокожих) для племен к востоку от Миссисипи настали поистине черные времена. С подачи Джексона в 1830 году был принят закон о переселении индейцев на Запад. Если племена не соглашались переселяться добровольно, их депортировали насильственно. Именно так поступили с чироками, которых армия просто изгнала на Индейскую территорию. Свое переселение чироки назвали Дорогой слез - по пути из Джорджии в Оклахому погибли около 4000 членов племени. За чироками последовали крики, шауни, чокто, чикасо, ирокезы, виннебаги и другие племена. После поражения семинолов в героической войне 1835-1842 гг. почти вся территория к востоку от Миссисипи была очищена от коренного населения. Великая река была признана «постоянной индейской границей». За ней простирались бескрайние дикие прерии, где нашли приют последние свободные племена. Они просто не могли поверить, что бледнолицые, захватив всю территорию от Атлантики до Миссисипи, придут и сюда, на эти вольные равнины. Индейцы считали, что земля велика, и места на ней хватит всем. Но они жестоко ошибались.

       Как только поселенцы освоили Висконсин, Иллинойс, Огайо, Индиану и южные штаты, они в очередной раз нарушили фронтир и устремились в прерии. Первой жертвой колонизации среди степных племен стали пауни - они раз за разом уступали пришельцам свои земли. Но такие племена, как дакоты (сиу), чейенны, арапахи, юта, апачи, команчи и кайова оказали американцам упорное сопротивление, достигшее своего пика в 60-70 годы ХІХ века.

       Борьба с непокорными племенами Великих Равнин оказалась для США нелегким испытанием. Чтобы решить проблему раз и навсегда, американцы применили против индейцев самые изощренные и беспрецедентные карательные меры: белые варвары целенаправленно уничтожали огромные стада бизонов (миллионы и миллионы животных!), охота на которых являлась для степных племен основой жизни, индейцам дарили зараженные оспой одеяла, после чего среди них вспыхивали катастрофические эпидемии. Все это привело к тому, что целые племена вымирали. Именно тогда практика «предоставления» индейцам резерваций достигла кульминации геноцида. Если первоначально резервации представляли собой по сути автономные индейские территории, где то или иное племя пользовалось относительной свободой (к примеру, до переселения семинолов на Запад их земли во Флориде считались резервацией), то затем так называемые индейские агентства превратились в концентрационные лагеря. Такие резервации создавались на самых бесплодных землях, а жившие там индейцы влачили нищенское существование, довольствуясь мизерными подачками от государства. Подобные резервации - исключительно североамериканский феномен, до такого колонизаторы не додумались ни в Азии, ни в Африке. Система резерваций стала апофеозом ненависти белых по отношению к индейцам, последним шагом на пути физического и морального уничтожения коренных жителей Северной Америки. По оценке специалистов, до открытия Америки на территории современных США и Канады проживало до 3 миллионов человек. К концу ХІХ века их численность сократилась до 200 тысяч.
ъ

http://indeec.net/stat/interesnoe/12.html

  
«В ХХI веке уже нельзя вести себя в стиле XIX столетия и вторгаться в другую страну под совершенно надуманным предлогом!» — госсекретарь США Д.Керри
«Ни одна нация не должна угрожать другой стране путем размещения своих войск на границе и таким образом дестабилизировать ситуацию у своего соседа» - вице президент США  Д.Байден

 

Друзья

Статистика

Яндекс.Метрика Сервис мониторинга вебсайтов Host-tracker.com

Городской информационный портал г. Курска. При перепечатке гиперссылка на сайт обязательна. 2004-2018

Сайт не рекомендуется к просмотру лицам, не достигшим 100 лет, а также людям впечатлительным, лицам с неустойчивой психикой.
При возникновении спорных ситуаций, в том числе и по нарушению авторских прав, просьба обращаться на почту [email protected]