Америка. Все про нее

[snb]

ой..ой..какую революцию,расскажи?  

Ту самую. Бостонское чаепитие и все такое. Война за независимость.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A1%D0%A8%D0%90

Война́ за незави́симость США (англ. American Revolutionary War, American War of Independence), в американской литературе чаще называется Американской Революционной Войной [1] (1775—1783) — война между Великобританией и лоялистами (приверженцами британской короны) с одной стороны и революционерами 13 английских колоний (патриотами) с другой, которые провозгласили свою независимость от Великобритании, как самостоятельное союзное государство, в 1776 году. Значительные политические и социальные изменения в жизни жителей Северной Америки, вызванные войной и победой в ней сторонников независимости, именуются в американской литературе "Американской Революцией" [2].

[dedusik]

А в курсе, что французы свою революцию совершили под влиянием американской революции?

А может американцы под влиянием английской?  

2aka bvjy он вот эту имеет ввиду
http://www.lki.ru/text.php?id=4584

Off-Topic:

P.S. Крупнейшее за всю войну Бруклинское сражение началось с того, что американский патруль застукал двух британских солдат, крадущих арбузы с огорода одного из местных фермеров. Незадачливые воры быстро ретировались, но вскоре вернулись во главе пятитысячного отряда.

[snb]

А может американцы под влиянием английской?  

Угу, через 100 с гаком лет :-)

[Oleg_R]

Здорово. Как расчет того простого факта, что нашей Конституции всего 16 с небольшим лет, а у США - больше 200? Ну и все законы у нас теперь российские, после 92 года все уже, наверно, переписали.
Французы, говоришь... А в курсе, что французы свою революцию совершили под влиянием американской революции?

"Дети, давайте сравним хуй и палец!" © не мое

[Oleg_R]

Ты уж не знаешь, до чего домахаться :-)
Скажи уж просто: я их сук ненавижу!!! Аргументы в ненависти только мешают. 

Я не домахиваюсь, друг.
Я иронизирую.
В любом случае, миста Альен меня игнорирует.
А ты вот нет. Почему-то.

[dedusik]

Угу, через 100 с гаком лет :-)

А какая разница, 100 или 25-30? Главное, после

[snb]

"Дети, давайте сравним хуй и палец!" © не мое

Зря смеешься.
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/VELIKAYA_FRANTSUZSKAYA_REVOLYUTSIYA.html

Успех Войны на независимость США вдохнул в решительно настроенных французов новые надежды.

[snb]

А ты вот нет. Почему-то.

Off-Topic:

Ну а почему я должен тебя игнорировать? Я стараюсь игнорировать тех, кто несет полный бред, ты к таким не относишься. Бывает, заносит, ну а кто не без греха.

[snb]

А какая разница, 100 или 25-30? Главное, после

Главное - никакой связи. Почитай про причины войны за независимость США на тобой же данном линке.

[aka bvjy]

Ту самую. Бостонское чаепитие и все такое. Война за независимость.

не не Сереж)) зачем про какие то чаепития))ты мне расскажи вот про это:

А в курсе, что французы свою революцию совершили под влиянием американской революции?

я вот не в курсе про влияние..как оно проявилось,это американское влияние? раз уж начал,то закончи))

Успех Войны на независимость США вдохнул в решительно настроенных французов новые надежды.

простите но разве камрад hulagu не написал тебе про разницу между  пальцем и хуем войной за независимость и сменой экономической модели..

[snb]

не не Сереж)) зачем про какие то чаепития))ты мне расскажи вот про это:  я вот не в курсе про влияние..как оно проявилось,это американское влияние? раз уж начал,то закончи))

Ну так все линки я дал, там и про влияние есть. Что тебя смущает-то? Проявилось так, что разрушили Бастилию, а королю отрубили голову. 
Но главное, конечно, не это, а идеи, реализованные в войне за независимость США, вдохновившие французов.
http://www.washprofile.org/ru/node/568

В 18-19 веках значение прав человека постепенно начало вновь увеличиваться. Поначалу принуждение к соблюдению прав своих граждан чужими государствами проявлялось в форме репрессий: гражданин, имеющий жалобу в отношении иностранца, мог завладеть его имуществом. Репрессии были постепенно заменены переговорами между правительством пострадавшего гражданина с одной стороны и государства, на территории которого произошел инцидент - с другой.  Американская Декларация Независимости 1776 года признала бесспорным неотчуждаемое право каждого человека на "жизнь, свободу и стремление к счастью". Эти права основывались на теориях 18 века таких философов, как Локк и Руссо о естественном праве. Они считали, что фундаментальные права находятся вне контроля государства, и что отдельные лица являются независимыми по своей природе. 

А потом уже была французская "Декларация прав человека и гражданина" 1789 года.

простите но разве камрад hulagu не написал тебе про разницу между  пальцем и хуем войной за независимость и сменой экономической модели..

Ну вот, еще один придирчивый нашелся. Сказано же:

Значительные политические и социальные изменения в жизни жителей Северной Америки, вызванные войной и победой в ней сторонников независимости, именуются в американской литературе "Американской Революцией.

Просто у нас "революция" по отношению к тем событиям непривычно звучит, а для них - обычное дело.

[aka bvjy]

Ну так все линки я дал, там и про влияние есть. Что тебя смущает-то? Проявилось так, что разрушили Бастилию, а королю отрубили голову. 
Но главное, конечно, не это, а идеи, реализованные в войне за независимость США, вдохновившие французов.
В 18-19 веках значение прав человека постепенно начало вновь увеличиваться. Поначалу принуждение к соблюдению прав своих граждан чужими государствами проявлялось в форме репрессий: гражданин, имеющий жалобу в отношении иностранца, мог завладеть его имуществом. Репрессии были постепенно заменены переговорами между правительством пострадавшего гражданина с одной стороны и государства, на территории которого произошел инцидент - с другой.  Американская Декларация Независимости 1776 года признала бесспорным неотчуждаемое право каждого человека на "жизнь, свободу и стремление к счастью". Эти права основывались на теориях 18 века таких философов, как Локк и Руссо о естественном праве. Они считали, что фундаментальные права находятся вне контроля государства, и что отдельные лица являются независимыми по своей природе.  
А потом уже была французская "Декларация прав человека и гражданина" 1789 года.

  если бы такое написал рыцарь плаща и кинжала Пашо или какой нить малограмотный "демократ" я бы еще понял)) ты хоть немного думаешь над тем что сам постишь?   гугл наверно содрогнулся в ответе на твои запросы)))
начнем с того что ты вообще все перепутал потому что в принципе нихера не знаешь)) идеи прописанные в АДН взяты у англичанина который умер задолго до её написания а второй(Руссо) вообще был француз который ни то что ни разу там не был, но думается относился к сшп так же как ты сейчас относишься к грузии или конго..наверно :blink:йаица и курица Сирожа..
но интересно другое, если ты начнешь копать причины французской БУРЖУАЗНОЙ революции, то может быть найдешь еще причины которые скрыты.
даю на вотку  
герцог орлеанский, банкир Неккер ,англия враг франции ,пустая бастилия..
все еще жду ответа на твое блистательное

А в курсе, что французы свою революцию совершили под влиянием американской революции?

 
дайте нам пару "горячих фактов"  

[snb]

  если бы такое написал рыцарь плаща и кинжала Пашо или какой нить малограмотный "демократ" я бы еще понял)) ты хоть немного думаешь над тем что сам постишь?   гугл наверно содрогнулся в ответе на твои запросы)))
начнем с того что ты вообще все перепутал потому что в принципе нихера не знаешь)) идеи прописанные в АДН взяты у англичанина который умер задолго до её написания а второй(Руссо) вообще был француз который ни то что ни разу там не был, но думается относился к сшп так же как ты сейчас относишься к грузии или конго..наверно :blink:йаица и курица Сирожа..

И как это противоречит моим словам? Я говорил, что декларацию о независимости принесли инопланетяне на серебристой тарелке, имон? 
Знаток, нах... один ты все знаешь, остальные дэбилы, ага.

но интересно другое, если ты начнешь копать причины французской БУРЖУАЗНОЙ революции, то может быть найдешь еще причины которые скрыты.
даю на вотку  

Ты разницу между причинами и влянием понимаешь?

[aka bvjy]

Ты разницу между причинами и влянием понимаешь?

  а ты? 

И как это противоречит моим словам? Я говорил, что декларацию о независимости принесли инопланетяне на серебристой тарелке, имон?

ну что ты право как ужик на сковородке, кого то напоминаешь..конечно не инопланетяне, ты просто сказал что

французы свою революцию совершили под влиянием американской революции

.
ну вот я пытаюсь понять о каком влиянии американской революции ты говоришь..о работах француза который наверное ничего не знал о сша, но те в свою очередь использовали его (sic!!!) философские взгляды на социум  в своих законодательных актах? тогда имеет смысл говорить о влиянии идей европейского Просвящения на формирование и законотворческое оформление конституционных прав США во ввторую очередь и в первую о каком то ВОЗМОЖНОМ влиянии на произошедьшую там же революцию..тоесть всё наоборот, но ты наверно любя мириканцкие жвачки аки дитятко не считаешь нужным обращать внимание на такие мелочи? 
если нет, должны же быть какие то доказательства твоим словам? ну хоть какие то, более менее вменяемые..финансовая помошь,военная помошь,да хоть какие то декларации угнетенным французским братьям, чьёрт побьери..
ну же Сергей!докажите Нам что Вы не дэбил пустомеля)) как Вы там кому то писали про бремя доказательств..на ком оно  лежит?

[snb]

Bvjy, ну вот, например:
http://www.vstrecha.su/article/a-9.html

Особенное воздействие конституции американских штатов и сопутствующие им декларации прав оказали во Франции в годы, предшествовавшие началу Французской Революции. эти конституции и декларации прав содержали те же мысли, которые приходили в голову и самим французам. Не удивительно поэтому. что американские политические документы изучались и переписывались многими будущими ведущими деятелями революции, такими, как Анн Робер Жак Тюрго, Мари Жан Антуан Никола Карита де Кондорсе, Габриеель Бонне де Мабли, Октав Анри Мари Мирабо, Пьер Самюэль Дюпон де Немур.

Влияние политических документов Американской Революции на знаменитую Декларацию прав человека и гражданина, провозглашенную во Франции в 1789 году, было предметом обсуждения приблизительно с 1900 года. Дело было не только в том, что Джефферсон, будучи в Париже, обсуждал с маркизом де Лафайетом Вирджинскую Декларацию прав. В августе 1789 года члены французского Национального собрания отлично знали декларации прав всех американских штатов. Здесь, опять же, имели значение не столько идеи американцев, сколько их действия. Мысль об естественных гражданских правах была в Европе не новой. Заслуга американцев заключалась в том, что они четко сформулировали эту мысль и записали ее в виде пронумерованного списка, который был приобщен к самой конституции и которому была придана широкая огласка. То, что французы поступили в 1789 году таким же точно образом, есть несомненный результат американского влияния. Французы пошли дальше американцев: формулировки прав человека и гражданина они сделали более лаконичными и более абстрактными, идеи национального суверенитета и гражданства были во Франции сформулированы более четким образом, и весь манифест был обращен не только к французскому народу, но к человечеству в целом. Имея в своей основе политические высказывания американцев и французов, а также изданную в 1791 году книгу Томаса Пейна «Права человека», Декларация прав человека и гражданина сделалась символом, эталоном, талисманом и орифламмой революции XVIII века.

Или ты под влиянием только военную помощь признаешь? Ну тады извини...  

[Oleg_R]

Мне одно осталось неясно.
Американцы у себя что сотворили?
Войну за независимость или американскую революцию?

[snb]

Мне одно осталось неясно.
Американцы у себя что сотворили?
Войну за независимость или американскую революцию?

Ну я ж приводил, читай внимательнее:

Значительные политические и социальные изменения в жизни жителей Северной Америки, вызванные войной и победой в ней сторонников независимости, именуются в американской литературе "Американской Революцией.

[aka bvjy]

Американская революция и остальной мир  Р.Р.ПАЛМЕР. Влияние Американской Революции на остальной мир  

название все обьясняет   птеродактиль с самым большим куем конечно у рейнджера из техаса, а как по другому)) на,возьми жевачку,Сереж))

Особенное воздействие конституции американских штатов и сопутствующие им декларации прав оказали во Франции в годы, предшествовавшие началу Французской Революции. эти конституции и декларации прав содержали те же мысли, которые приходили в голову и самим французам.

и пусть весь мир подождет! да конечно приходили.точнее они там родились, но это опять же никому не интересно, включая самого профэссорв Палмера..и интересно откуда г-н Пальмер знал какие мысли приходят в голову сами французам? общался с ними посредством духов?))
потом:

Дело было не только в том, что Джефферсон, будучи в Париже, обсуждал с маркизом де Лафайетом Вирджинскую Декларацию прав

маркиз конечно сила, но вот проблема в том, что более 80% населения франции были безграмотны вообще..
но это ладно, читаем далее:

То, что французы поступили в 1789 году таким же точно образом, есть несомненный результат американского влияния.

ды ну конечно, ктож сомневается))
осталось одно НО Сереж..но ты про него опять ни слова:

французы свою революцию совершили под влиянием американской революции

где в твоем примере  про революцию? про декларацию ага, декларация повлияла на декларацию, тьфу ты черт.. конечно  бред несусветный,но тебе же надо что то копипастить из гугла .
а про влияние на революцию где? ну не знали Лионские ткачи про мириканскую декларацию, не было у них ни тебя ни гугла ни уменя читать..

[snb]

а про влияние на революцию где? ну не знали Лионские ткачи про мириканскую декларацию, не было у них ни тебя ни гугла ни уменя читать..

Почему же не знали, это что, великая тайна была? А декларация прав и свобод она конечно случайно появилась, просто стечение обстоятельств, ее ткач надиктовал какому-то очкарику перед тем, как пристрелить его, на самом деле целью французской революции было пожрать и потрахаться, ага...
И не было у них лидеров, общавшихся с американцами, победивших их общего злейшего врага, ни текста Декларации и Конституции США (кстати, первой в мире, в современном понимании этого слова), нифига вообще не было, просто французский бунт, бессмысленный и беспощадный. Ты с восстанием Стеньки Разина не перепутал случаем?

Еще раз, для тупых:

имели значение не столько идеи американцев, сколько их действия. Мысль об естественных гражданских правах была в Европе не новой. Заслуга американцев заключалась в том, что они четко сформулировали эту мысль и записали ее в виде пронумерованного списка, который был приобщен к самой конституции и которому была придана широкая огласка.

Придирки к автору текста - ну это классика, даже не хочется обсуждать. Стоит рассматривать только советских авторов, конечно.
Для справки:

Эта статья представляет собою сокращенный вариант доклада, прочитанного историком Р.Р.Пальмером, профессором Йельского университета, на симпозиуме по Американской Революции в Библиотеке Конгресса США.

Ну у них профессора полные дебилы, конечно, не то что ты 

Спорить можно только тогда, когда есть общая точка отсчета. У нас ее, похоже, нет. Жуй дальше свою антиамериканскую жывачку.

[aka bvjy]

Почему же не знали, это что, великая тайна была? А декларация прав и свобод она конечно случайно появилась.., просто стечение обстоятельств, ее ткач надиктовал какому-то очкарику перед тем, как пристрелить его, на самом деле целью французской революции было пожрать и потрахаться, ага.

 (Олар: "в Немурском округе, в приходе Шавами, 47 первых выборщиков подали свои голоса; из них 10 человек подписали свои фамилии, а 37 подписались крестом, что составляет 79% неграмотных. В Драгиньянском сенешальстве, во Флэйоске, из 460 избирателей только 89 умели подписать свои фамилии; в Вериньоне из 66 оказались только 14 грамотных, причем первый и второй коммерческие судьи не могли подписаться." Если выборщики по своей большей часте оказываются неграмотными, то что уж говорить о простых крестьянах? Народ, в общей массе, не читал Руссо или Мабли, и его идеи были чисто отрицательными (например "На фонарь аристократов!").

ладно Сереж..ты у нас фигура теперь кагбэ медийная, неутруждай себя нелепицами)) рассматриваемых схем там(Фр.революция) несколько:
схема первая : школьно-марксистская.
Непомерный рост трат королевской семьи +усиление эксплуатации бедняков правящим иклассами + предшествующие этому засухи с последующим голодом + недовольство нового зарождающего ксласса буржуазии(средства производства) вызвали революционную ситуацию когда низы не могут а верхи не хотят ..ропот и восстание.
схама вторая : криптографическая.
паритет, сложившийся в вековых войнах между Францией и Англией  в Европе ,после фактической победы Франции на американском континенте, когад 13 британских штатов обьявили независимость был нарушен и на горизонте появлялось реальное попадание все Европы под влияние  Франции и России. появляется Неккер который изыскивает деньги под проценты, давая временную передышку, но втягивая Францию в еще более конкретную попу ( примерно как у нас при Ельцине деньжат парижский клуб и мвф подкинул, деньги канули, а проценты остались) вияд приближающуюся жеппу король убрал банкира, тот проплатил герцогу Орлеанскому,который купил толпу и направил ее на Бастилию, толпа несла на пиках головы охранников(бастилия была уже пуста  ) и "иконы" с изображение спасителя-банкира, позднее он незаметно сошел с арены.
в осадке - Англия победила своего заклятого врага и снивелировала возможное  влияние и успех Франции вследствии американской аферы.
есть исчо не смысл? ни в одной из них нет и слова о влиянии американской революции, только откровенный постомеля или идиот может гвоворить о влиянии американской революции на французскую..что мы можем увидеть ан примере    конечно Палмера будь он неладен 

Ну у них профессора полные дебилы, конечно, не то что ты

нет конечно, там профессора-нам бы таких побольше..поди у каждого флаг над домо висит..только вот расчитано сказанное им на дэбилов))) и работает же, это очевидно 

Спорить можно только тогда, когда есть общая точка отсчета. У нас ее, похоже, нет. Жуй дальше свою антиамериканскую жывачку.

ды не)) опять пальцем в попу Сереж)) настоящая жевательная резинка это чисто американский продукт,она по определению не может быть анти.

[snb]

настоящая жевательная резинка это чисто американский продукт,она по определению не может быть анти.

Ну не знаю... квас там пей, ешь репу 
В своих схемах есть недочет. Ни в одной из них нет идейности. Просто роботы-ебоботы какие-то. Откуда появилась Декларация прав и свобод, лозунг "Свобода, равенство, братство", национальный конвент - непонятно. Так, пьяная толпа дэбилов взяла Бастилию, непонятно зачем. Невысоко же ты французов ценишь.

И признает влияние Америки на французские умы далеко не только Палмер, кстати. Маркса с Энгельсом уважаешь? 
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000034/st021.shtml

Наибольшее влияние американская буржуазная революция оказала на Францию, стоявшую в преддверии своей революции. Возвратившиеся из Америки радикально настроенные офицеры — Лафайет, Сен-Симон, братья Ламет и др., — сравнивая буржуазно-демократические и феодально-абсолютистские порядки, еще более убеждались в обреченности последних. Не случайно из их среды вышло немало представителей дворянской оппозиции правительству Людовика XVI.

Когда во Франции разразилась революция, народ воспользовался организационным опытом американцев и, совершенствуя его, создал свои конвенты и комитеты безопасности. При составлении французской Декларации прав человека была взята за образец американская Декларация независимости.

Революционная французская армия перенимала и усовершенствовала передовую военную тактику рассыпного строя. «Дело, начатое американской революцией, — писал Энгельс, — завершила французская, — также и в военной области» ( Ф. Энгельс, Анти-Дюринг, стр. 157.).

Передовые умы во Франции: Мабли, Кондорсе, Бриссо, Сиейес изучали опыт американской революции, конституцию США, конституции штатов (особенно наиболее демократическую из них — Пенсильванскую) и испытали глубокое влияние буржуазно-демократических республиканских идей.

Неоднократно подчеркивая антифеодальный характер революционной войны за Независимость, Маркс писал, что она прозвучала «набатным колоколом для европейской буржуазии» (К. Маркс, Капитал, т. I, стр. 7.).

Опять не те источники? 

[aka bvjy]

Ну не знаю... квас там пей, ешь репу  

согласен..а ты тогда высунешь свою голову из задницы?

своих схемах есть недочет

наверно ты хотел написать "в твоих"? не торопись ты так))
конечно есть недочет..для их чтения нужен схематехник с,как минимум,начальным школьным образование и зачатками логики..так что для тебя это на данном этапе недочет..

Маркса с Энгельсом уважаешь?

а ты что, знаешь кто это?  

Опять не те источники?  

сорри,но дальше без меня))

[snb]

сорри,но дальше без меня))

Ну я так и понял, дальше тупых наездов и придирок к опечаткам дело не двинулось 
Ибо есть криптоистория и есть дэбилы, а третьего не дано 

[Brodyga]

США занимают первое место в мире по количеству заключенных.
Об этом свидетельствуют данные доклада американского исследовательского Центра Пью.
В США по состоянию на начало текущего года в заключении находилось 2,319 млн. человек. В то же время в Китае, численность населения которого намного выше, этот показатель был равен 1,5 млн. человек.
Основными факторами, выводящими США в лидеры по числу заключенных, являются суровость местного законодательства, острота проблемы наркомании в стране, высокий уровень преступности.
По мнению исследователей, содержание в заключении рекордно высокого количества людей в Соединенных Штатах "не имеет четко выраженного воздействия ни на предотвращение рецидивизма, ни на сокращение уровня преступности в целом".
В 2007 году на содержание пенитенциарной системы в США затрачено более $49 млрд. В 1987 году на эти же цели было ассигновано примерно $11 млрд. Количество заключенных в США за последние двадцать лет практически утроилось.
http://yuzle.com

[Brodyga]

Американские эксперты: США занимают первое место в мире по экспорту оружия
Эксперты Исследовательской службы Конгресса США подсчитали, кто из мировых государств больше всего продает оружия, а кто - больше всего покупает.
Как сообщает телеканал «Вести», по данным Исследовательской службы американского Конгресса за 2008 год, Вашингтон за прошлый год заключил сделок почти на 38 миллиардов долларов. Это более 68% от общего числа таких заказов. На втором месте оказалась Италия - страна получила заказов на 3 миллиарда 700 миллионов долларов. Россия лишь на третьей позиции: ее показатель - три с половиной миллиарда.
 
По данным США, список главных закупщиков вооружений на мировом рынке среди развивающихся стран возглавили: в 2008 году Объединенные Арабские Эмираты - 9,7 миллиарда долларов, Саудовская Аравия - 8,7 миллиарда и Марокко - 5,4 миллиарда.
http://www.arms-expo.ru