Силовые структуры

[Kostya|\|]

Мне хотелось бы узнать ваше отношение к Вооруженным Силам и к Федеральным Службам.
Хотелось бы получить хоть какое-нибудь определенное представление о том, как наше общество воспринимает их.
 Добавлено в [mergetime]1144270129[/mergetime]
 Да, кстати, чтобы было с чего начать.
Какое ваше отношение к вероятному понижению длительности службы по призыву до 1 года. Только прошу без фраз типа "это общее мнение", "так даже генералы думают" и т.д. Хочется услышать личное мнение и с объяснениями. Желательно от тех, кто служил.

Мое мнение. Зря. Объясняю.
1) лишняя нагрузка на офицеров и прапорщиков.
2) солдаты не успевают обучиться специальности, следовательно армия будет менее профессиональна
3) проблему дедовщины это не решит, так как просто изменятся сроки

И еще, оставляйте свои мнения и о фед службах. Надеюсь, многие слышали о реформах в них. Уже прошедших и еще намечающихся. Как вы к ним относитесь.

[2nd floor]

Мое мнение к твоим мнениям:

1) "Военнослужащий обязан стойко переносить тяготы и лишения воинской службы"  (с) Устав (не помню какой). Что за нагрузка? Толчки будут летехи драить?

2) Они и за 2 года не успевают. Война 21 века - информационная (и экономическая) + спецоперации профессионалов (да тот же терроризм). А все эти железки, пропахшие солярой и толпы пушечного мяса - неэффективно (такой масштабной войны как WW2 уже не будет)

3) Проблема дедовщины в общем уровне воспитания молодежи. Если с детства ребенка пичкать сериалами про бандюков и тупыми боевиками, где побеждает сила, то что армия, что институт, что любой коллектив - везде будет дедовщина (мне вон тоже молодые сотрудники на обеде за булочками лётают ; )
 

[Kostya|\|]

to 2nd floor

согласен только с 3 пунктом.
1) ты представляешь, сколько времени и сил необходимо потратить, чтобы из духа получилось хотя бы что-нибудь. С такой текучкой все и будут только этим заниматься.
2)На счет этого ты чрезвычайно сильно заблуждаешься. Конечно, столь масштабных операций уже не будет (хотя посмотри на Ирак). Но ВС - это же не только черпаки с АК-74 и лопатами. Ты забываешь про связь, авиацию и т.п. Да то же БМП никакой дух тебе вдруг не обслужит. Всему надо учить.
А после гражданки солдаты первые 2 месяца вообще ходят как будто в штаны наложили. В это время их вообще к технике можно подпускать только посмотреть.

Кстати, без дедовщины ты солдата никогда не воспитаешь. Тут она даже нужна. Но все должно быть в меру: за дело, без синяков, и, что  самое важное, без надругательства над человеческим достоинством. Все это необходимо пресекать самыми жестокими мерами.
Как жаль, что губу отменили!

[AXX]

Kostya||
я в большей степени согласен с 2nd floor. Толку, что за 2 года ты научишь большему солдата. На уровень профессионала он все равно не выйдет, а через год он забудет, чему его научили в армии и случись война - думаю не будет разницв год или 2 случил солдат. Обращаю внимание, что разница в службе в 1 год это еще и потери в экономике. Этот солдат мог бы сделать для экономики что-нить более важное - глядишь и воевать не пришлось бы, деньги тоже могут выиграть войну.
 

[Kostya|\|]

To AXX
Мне даже не хочется спорить с теми, кто не побывал в настоящей армии. Там, где реально занимаются делами, а не раскидывают снег, чтобы он быстрее таял, не чистят шины машин гуталином, чтобы это красиво смотрелось, и т.п.
Давайте лучше останемся при своем мнении, а не будем плеваться слюной, пытаясь что-то доказать :-)

Хочется услышать еще мнения уже отслуживших и еще служащих людей.
Хочется также узнать ваше отношение к спец. службам таким как ФСБ, ФСО, СВР, ФСТЭК, ГРУ, ФСКН, ФСНП и им подчиненным службам.

[Всезнающий]

Kostya||
А ты сам служил? Или закончил что-то военное? Типа ФАПСИ

[AXX]

Мне даже не хочется спорить с теми, кто не побывал в настоящей армии. Там, где реально занимаются делами, а не раскидывают снег, чтобы он быстрее таял, не чистят шины машин гуталином, чтобы это красиво смотрелось, и т.п.

там мы говорим о спецназе или об обычной армии? по моему в обычной армии как раз

раскидывают снег, чтобы он быстрее таял, не чистят шины машин гуталином, чтобы это красиво смотрелось

и это не моя выдумка. а спецназ - это для спецов, я думаю ты и сам вряд ли там служил

[Kostya|\|]

To Axx.
То что ты видишь по телевизору о спец. войках - это, конечно, недалеко от истины. Такие подразделения есть, они нужны.
Я в таких не служил, и, я думаю, слава богу.
Но есть в России и другие подразделения и даже не относящиеся к тыловым. Например ПВ. Постоянно на службе, постоянно защищают Родину. У них вообще нет времени на остальные проблемы. Мысль здесь работает только в одном русле.
Ну + еще несколько направлений (кто меня поймет :-) ) Там нет времени на дедовщину. Там именно учат служить. Там совершенно другие отношения, про которые на гражданке уже некоторые начали забывать.
Никто не задавался вопросом, почему 28 мая и 2 августа проходят именно так? Почему среди погранцов и вдвэшников, совершенно не знакомых друг с другом, такая сплоченность. Поверьте, это не от хорошей жизни. Но это того стоит.

[AXX]

Никто не задавался вопросом, почему 28 мая и 2 августа проходят именно так? Почему среди погранцов и вдвэшников, совершенно не знакомых друг с другом, такая сплоченность. Поверьте, это не от хорошей жизни. Но это того стоит.

задавался и нечего хорошего сказать не могу. И что того стоит? нажраться до поросячьего визга и обязательно подратся и искупаться в фонтане? не вижу на что тут равняться и к чему стремится. определённая часть футбольных фанов так ведет себя после каждого матча и что теперь? тоже мне, блин, сплоченность...

[Kostya|\|]

Все это лишь традиции. В основном так послупают те, кто даже пороха не понюхал, кто служил в подразделениях обеспечения. И те, кто очень давно друг друга не видел :-).
А вот с футбольными фанами ты совсем ступил. Они вместе не пережили и сотой части того, что можно пережить во время службы.
Я абсолютно уверен, что сплоченные 10 погранцов или вдвэшников положат 40 фанов. И не только из-за своей подготовки. Они за товарища горло перегрызут зубами.
Нигде и никогда на гражданке ты не найдешь такой дружбы, таких коллективов.

[Sensi]

Я в таких не служил

А в каких служат пингвины?    

почему 28 мая и 2 августа проходят именно так?

Не знаю почему, но в эти дни лучше на улицу не выходить, иначе "положат".  

Я абсолютно уверен, что сплоченные 10 погранцов или вдвэшников положат 40 фанов.

А сколько "сплоченных 10 погранцов или вдвэшников положат" скинхедов или чернокожих?   А сколько "сплоченных 10 погранцов положат сплоченных вдвэшников"?  

[AXX]

А вот с футбольными фанами ты совсем ступил.

дружище, если ты не понял чьей-то мысли то это не повод думать, что тот человек ступил. Я бы на твоем месте начал думать а не протупил ли ты не поняв мысли. Но это повод для совсем другой беседы. Так о чем я?.... Ах да, Kostya|| не понял почему я сравнил фанатов и вдвшников, на празднике. Что ж, попробую разжевать или по полочкам разложить.
Оно понятно, откуда сполченность у фанов, то ли дело ВДВ - там жизнями рискуют. Пусть так. Хотя думаю сами фаны не согласятся и могут наглядно объяснить, что они тоже рискуют жизнями. Зачем и почему это уже другой разговор. И про то сколько кто пережил тоже можно поспорить. Есть разные фаны и разные вдвшники. Но опять же - пусть так. Ты прав.
НО
я не фан (имею в виду агрессивный, за футбол я люблю болеть, но мирно) и в ВДВ  не служил. И скажи пожалуйста, какая мне, простому гражданину (а таких большинство я думаю), никому не желающему зла и надеющемося на такое же отношение окружающих в нему, так вот, какая мне на хер разница кто как сплочен и сколько пережил, когда я иду по улице и вижу толпу агрессивно настроенных .... ну допустим людей, мимо которых пройти и остатся целым представляется проблематичным. И в такие минуты я вижу 2 различия между ними: одни одеты в форму и вроде взрослые люди, которые как ты сам сказал много пережили и должны, просто обязаны ценить человеческую жизнь потому как видели смерть, а другие - стайка малолетних дебилов, которым больше не чем занятся. И второе: одни любители, а другие профи, а значит шансов выжить меньше.
Я лично не вижу никакой разницы между фанами и вдвшниками. Разве что одни по дурости этим занимаются, а другие.... я даже не знаю... страшная фраза "это лишь традиции". Хреновые традиции я скажу вам....
Да, и еще по поводу сравений. Как в анекдоте. В разницу между вдвшниками и космонавтами могу заметить. Потому как 12 апреля (завтра кстати, с праздником ) не вижу пьяных и буйных космнавтов
Андестенд?
Если нет, то я бессилен...

Ну а про то, кто сколько кого и куда положит... мне это напоминает мужское хвастовство у кого член длиннее. Прошу прощение у дам за мой французский   Если ты не понял к чему я, то тут я и спорить не буду - опять ступил....

[Kostya|\|]

To AXX
Я тебя прекрасно понял. Но если ты боишься военных, то как же ты вообще по улицам ходишь? Просто так они никогда никого не тронут.

Один "умный" пытался пошутить: крикнул "вспышка справа" нескольким вдвэшникам. Я даже верю, что было смешно. Но потом смеялись уже другие.
К чему это я?
Да к тому, что с ними всегда можно просто по-человечески пообщаться, если ты, конечно, не переходишь грань. А вот про фанов я не берусь такое утверждать. Хотя я и с ними общался. Есть толковые ребята. Но по отдельности. Когда собираются вместе, то с группой ты уже врядли пообщаешься.

Теперь о том, кто кого положит.  
Не ожидал увидеть здесь такой детской реакции. Пример был приведен чтобы подчеркнуть совершенно другое. //читайте выше, может поймете.

To Sensi
Следи чаще за словами, а то всю жизнь будешь бояться ходить по улицам и не только в подобные праздники. А все из-за неумения контролировать мысли.
 Добавлено в [mergetime]1144791137[/mergetime]
 Кстати, кто-нибудь читал мой первый вопрос?
Оставляйте пожалуйста мнения не только про армию (для этого есть даже другая тема)
Хотелось бы услышать отношение к реформам в фед органах. Кто-нибудь слышал?
В кратце. В нач 2003 не стало ФАПСИ. Войска ФАПСИ отошли к МО, остальное - к ФСО (это вообще прикол, т.к. ФСО было в несколько раз меньшей организацией с совершенно другими функциями). ФПС тоже теперь нет. Теперь это называется ПС ФСБ. Скоро ПС полностью растворится в ФСБ. Изменяется все, вплоть до способов охраны гос.границы.

[tt]

*ля, все перестановки, это тихая подковровая борьба, влияние, ресурсы, нам ничего не достанется. Им на нас пох*й. Какая разница, как они называются, если рядовым офицерам все  равно не будет хватать денег, чтобы прокормить детишек, если они будут бояться за своих жен. Нужны деньги и прозрачное распределение. Но в России почему-то это невозможно, а реформы могут проходить более-менее приемлимо при царе-батюшке, а какой он будет никто не знает, может Петр I или Сталин, а может Александр I или Путин.  

[AXX]

Я тебя прекрасно понял. Но если ты боишься военных, то как же ты вообще по улицам ходишь? Просто так они никогда никого не тронут.

что ж я рад, что ты меня понял. Значит слова про то, что я стпуил были просто шуткой/твоей тупостью/глупостью/случайностью (нужное подчеркнуть). Про то, что просто так они никого не тронут - базаров нет, не спорю. 100% для начала надо хотя бы рядом пройти - тогда тронут. если сидишь дома, то вряд ли тронут.

К чему это я? Да к тому, что с ними всегда можно просто по-человечески пообщаться, если ты, конечно, не переходишь грань.

ржунимагу!!! А я никого не трогаю и ни хера не хочу ни с кем общатся. Я просто иду домой. Не трогай меня и я не трону тебя. За каким ... я должен общатся с тем, с кем я не хочу общатся, да еще и нормально. Оно мне надо? Я нормально общаюсь с друзьями или с кем надо. А со всеми подряд, кто кричит "Эй, братуха!" Нет уж увольте. Пусть они и пережили больше меня. Хотя кто знает... мож у меня вчера любимый хомяк сдох и что теперь? напится в хлам и орать на весь Курск? а кому не нравится - морду бить?

Есть толковые ребята. Но по отдельности. Когда собираются вместе, то с группой ты уже врядли пообщаешься.

а я такое могу сказать про ВДВ. И что теперь? Пойми смотря откуда смотреть. А у фанов может быть совсем другое мнение и не факт, что оно не верно.
Рад конечно, что ты меня понял... жаль, что я считаю по другому... и твои слова говорят об обратном... но я тебе верю - ты меня понял. Как иначе?

Следи чаще за словами, а то всю жизнь будешь бояться ходить по улицам и не только в подобные праздники. А все из-за неумения контролировать мысли.

500% !!! СУПЕР!!! что на уме то и на языке? ржупатсталом! я может тоже мысли не контролирую, вредно это, а вот слова вполне могу
 

[Sensi]

To Sensi
Следи чаще за словами, а то всю жизнь будешь бояться ходить по улицам и не только в подобные праздники. А все из-за неумения контролировать мысли.

Н-да... видимо не зря говорят: "Кто в армии служил, тот в цирке больше не смеется".

 

[Piligrim]

А в каких служат пингвины? 

В ПВО.
Потому что с крыльями, а не летают

Н-да... видимо не зря говорят: "Кто в армии служил, тот в цирке больше не смеется"..

Не знаю. Как цирк сгорел, так в нем больше не был.
 

[2nd floor]

ЗряНе знаю. Как цирк сгорел, так в нем больше не был.

Зря.
Я был.
Ночью.
С фонариком.
Готично!

И что странно, запах животных спустя 15 лет еще держится!

[YLK]

Привет всем! Я тут новенький и ради любобыцтва листаю темы. По поводу этого разговора хочу заметить, празднники ПВ,ВМФ,ВДВ это конечно традиции. Я тоже в свое время отслужил в ПВ. НО! Поймите если один человек сильно пьяный себя плохо контолирует что тогда говорить о толпе. Что касаемо службы я лично за полный контракт. Для людей это работа, а свою работу надо выполнять на отлично. И чтоб не отвликаться от нее, молодеж должна выполнять такие обязанности как чистить драить и присматриваться к службе,а для этого вполне года хватит.

[tt]

Давно не было обновления в этой теме. Решил подкинуть информации для размышления...
Надеюсь никто не станет утверждать, что в Швейцарии жить плохо. Посмотрим на их армию?
Армия Швейцарии
"Тянуть лямку" служивым швейцарцам приходится всего по две недели в году, но часто. Каждый швейцарец считается резервистом и начиная с 18 лет должен регулярно проходить военные сборы. Призывной возраст в Швейцарии заканчивается в 42 года

Большой части населения страны не по душе идея о сокращении оборонных расходов. Почти две трети граждан отвергли предложение левых сил о подобном сокращении на миллиард долларов. По мнению левых партий страны, армия Швейцарии слишком дорого обходится налогоплательщику, и сокращение военного бюджета на треть пошло бы только на пользу. Но правительство и народ — другого мнения. Власти считают, что сокращение бюджета может привести к потере боеспособности армии, и настаивают на том, что если Швейцария хочет оставаться страной, которую уважают в мире, то ее армия должна быть оснащена по последнему слову техники.

по материалам Нижегородского бизнес-еженедельника "Монитор"

Интересно, а почему мы так к ней относимся? Почему Россия - одна из немногих стран мира, где культивируется неприязнь к своим защитникам? И когда мы все-таки поймем, что армия, милиция и чиновники - это мы сами. Наши друзья, родственники...  

[Sagrer]

Почему? Я думаю по тому же самому почему так снят фильм "9 рота"...