Реклама

Место для вашей рекламы

Реклама

Погода

Яндекс.Погода

Голосование

Считаете ли Вы выборы в Госдуму 4 декабря сфальсифицированными в пользу "Единой России"?

Да
11 (55%)
Нет
9 (45%)

Проголосовало пользователей: 20

Голосование закончилось: 18 Декабря 2011, 17:18:20

Автор Тема: Выборы сфальсифицированы?  (Прочитано 7596 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Re: Выборы сфальсифицированы?
« Ответ #125 : 22 Декабря 2011, 00:33:29 »
ну конечно. а что кто-то думает что это правда?
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн Лучик

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 72 028
  • ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
    • Просмотр профиля
Re: Выборы сфальсифицированы?
« Ответ #126 : 22 Декабря 2011, 00:38:54 »
ПрожекторПерисХуйтам
:megalol:
Все люди от рождения добрые, злыми их делают другие добрые люди.

Оффлайн iurii

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 679
  • Пол: Мужской
  • Отпуск без моря, как пиво без водки!
    • Просмотр профиля
Re: Выборы сфальсифицированы?
« Ответ #127 : 22 Декабря 2011, 00:47:17 »
ну конечно. а что кто-то думает что это правда?
Не думаю. Там все явно.
Кстати, ничего не могу с собою поделать. Даже когда тока шутят (погано) в адрес России, хоца взять калаша и  :gun_rifle:
Вот когда мы смеемся сами над собой это нормально и весело, а когда чужеземцы....так и хочется рвать и метать, рвать и метать. :idontno:

Оффлайн Лучик

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 72 028
  • ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
    • Просмотр профиля
Re: Выборы сфальсифицированы?
« Ответ #128 : 22 Декабря 2011, 00:51:21 »
а когда чужеземцы....так и хочется рвать и метать
ну типа да. Так мы и сами над ними того :shuff:
Все люди от рождения добрые, злыми их делают другие добрые люди.

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Re: Выборы сфальсифицированы?
« Ответ #129 : 22 Декабря 2011, 00:53:03 »
Вот когда мы смеемся сами над собой это нормально и весело, а когда чужеземцы....так и хочется рвать и метать, рвать и метать.
мне пох, на прошлый нг на Западной Украине меня с товарищем лютые западенцы подначивали на тему России - не фига не повелся, спокойно пил пиво с ними дальше. на утро они позвонили (телефонами по пьянке зачем-то обменялись) и первым делом извинились за все что говорили про Россию. грят проспались вспомнили что мы говорили и как вы спокойно реагировали - очень грят стыдно стало. в общем, все оставшееся время они нас как только видели пивом-водкой угощали. а набили б морды сразу - только озлобились бы и ненавидели русских дальше.
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн iurii

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 679
  • Пол: Мужской
  • Отпуск без моря, как пиво без водки!
    • Просмотр профиля
Re: Выборы сфальсифицированы?
« Ответ #130 : 22 Декабря 2011, 01:04:13 »
мне пох, на прошлый нг на Западной Украине меня с товарищем лютые западенцы подначивали на тему России - не фига не повелся, спокойно пил пиво с ними дальше. на утро они позвонили (телефонами по пьянке зачем-то обменялись) и первым делом извинились за все что говорили про Россию. грят проспались вспомнили что мы говорили и как вы спокойно реагировали - очень грят стыдно стало. в общем, все оставшееся время они нас как только видели пивом-водкой угощали. а набили б морды сразу - только озлобились бы и ненавидели русских дальше.
Неее, Я так ужо не могу. Видно, там в прошлом много нервишек по оставлял. Нервный какой-то стал, вижу румына глумящимся над че либо русским БАЦ и в морду. :shuff:

Оффлайн Oleg_R

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Выборы сфальсифицированы?
« Ответ #131 : 22 Декабря 2011, 21:25:05 »
- Пошли, румын бить.
- А за что?
- Да они Россию ругают.
- А если они нас побьют?
- А нас-то за что??? (с) анекдот

Оффлайн Oleg_R

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Выборы сфальсифицированы?
« Ответ #132 : 30 Декабря 2011, 11:40:48 »
Добротный разбор методики, на основании которой делались заключения о фальсификациях.
По ссылке - полностью, с графиками и ссылками на всё. http://eot.su/node/10490

О фальсификации фальсификации (Псковская область)
Shnyrik чтв, 29/12/2011 - 14:14

В последнее время в интернетах наблюдается активное бурление умов вокруг результатов выборов в Госдуму: были ли фальсификации, забудем ли, простим ли?

Это натолкнуло меня на мысль подготовить заметку о результатах выборов по нашему отдельно взятому региону (Псковской области), пользуясь широко разрекламированной в сети методикой анализа статистических данных за авторством Собянина-Суховольского и их идейного наследника Шпилькина. Впрочем, поскольку я пользовался также данными наблюдателей от нескольких партий, заметка получилась скорее о самой этой методике.

Spoiler От Скрыть:
К истории вопроса

Очень многие доказывают наличие фальсификаций, строя графики по методике Собянина-Суховольского.[1] Методика подкупает простотой и наглядностью. Вкратце, для каждого избирательного участка нужно построить точку на графике, отложив по оси X явку, а по оси Y долю голосов за «Единую Россию» от общего числа зарегистрированных избирателей. Далее нужно интерполировать все точки прямой линией. Если линия не пройдёт через начало координат (а она не пройдёт через начало координат), можно смело писать разоблачительную статью.

В виде, близком к классическому – т.е. с построением тех самых линий – данная методика реализована Сергеем Шпилькиным в статье «Статистика исследовала выборы» в Газете.ру. Повышение процента за партию власти при повышении явки однозначно объясняется «вбросом»: «точка партии, за которую происходит «вброс»… сдвигается вправо по диагонали, а точки других партий – по горизонтали». Снижение процента за другие партии при повышении явки – «отбором голосов»: «Кроме групп точек, укладывающихся в картину добавления голосов за ЕР, появляются группы, в которых доли голосов за остальные партии резко понижены по сравнению с соседними участками, а доля голосов за ЕР увеличена еще больше. Это соответствует ситуации, когда ЕР добавляют голоса, а у других партий отнимают».

Вторая распространённая методика – анализ графиков распределения участков по явке и по проценту за разные партии. И тут у нас снова Сергей Шпилькин впереди планеты всей: «в целом его форма с хорошей точностью описывается известным из теории вероятностей т.н. нормальным, или Гауссовым, распределением… [Оно] типично для многих величин, которые зависят от множества случайных независимых факторов… К числу таких величин относятся в том числе и явка избирателей, и доля голосов, поданных за конкретную партию, если каждый избиратель принимает решение об участии в выборах и голосовании самостоятельно и независимо». В доказательство демократичности гауссианы в большинстве статей приводятся почему-то[2] одни и те же четыре графика явки: Мексика-2009, Польша-2007, Болгария-2009, Швеция-2010. Иногда к ним добавляют Украину-2004 – по одному из трёх туров тех самых президентских выборов.[3]

Не будем сейчас касаться результатов выборов по всей России (честно говоря, мне задача по-быстрому в одиночку обработать и интерпретировать массив результатов по без малого 95000 участкам кажется неподъёмной). Рассмотрим родную Псковскую область.

Исходные данные
Согласно официальным данным, результаты выборов по Псковской области таковы:

«Справедливая Россия»
16,41 %

ЛДПР
13,93 %

«Патриоты России»
0,9 %

КПРФ
25,13 %

«Яблоко»
5,1 %

«Единая Россия»
36,65 %

«Правое дело»
0,45 %

На территории области действовало 650 избирательных участков. Всего на них было зарегистрировано 581005 человек,[4] из них проголосовало 302767 (ещё 4391 испортили бюллетени), т.е. явка в среднем составила 52 %. По открепительным удостоверениям проголосовал 4731 человек, что составляет примерно 1,5 % от общего числа голосовавших.

Данные по избирательным участкам Псковской области можно добыть тут, там надо выбирать районные комиссии и тогда выпадет табличка с исходными данными по участкам района. Предупреждаю сразу, вёрстка таблиц на сайте сделана криво, чтобы перевести всё в excel придётся серьёзно повозиться.

Про псковские выборы

Сделаем график по описанной методике: по оси абсцисс отложим явку в процентах, по оси ординат – процент проголосовавших за партию от общего числа зарегистрированных избирателей.

Получилась до боли знакомая картинка. Мы видим, что процент за «Единую Россию» имеет явную корреляцию с явкой, а проценты за остальные партии, как будто, нет. Казалось бы, вот оно, ещё одно доказательство массового «вброса». Можно сразу вскакивать на стол, раскидывая ногами клавиатуру и чашку чая, и начинать скандировать «Не-забудем-не-простим!»

Однако, сдержим этот первый порыв и посмотрим на гистограмму распределения количества участков по явке:

Гистограмма сильно отличается от «нормальной»[5] гауссианы, явно виден длинный «хвост» и пара-тройка вторичных пиков: один повыше и несколько пониже (в интернетах эту часть графика любят называть «бородой Чурова»). По мнению Шпилькина и компании, всё это тоже явно свидетельствует о фальсификациях.[6]

Однако, глядя на эту двугорбую гистограмму пристальнее, можно додуматься до гениальной мысли. А вдруг население нашей области не совсем однородно? Вдруг жители нашей области делятся на две большие группы, которые и дают два больших «горба»?

Тут самое время вспомнить, что условия жизни в городе и на селе сильно отличаются. Можно ради интереса попробовать разделить участки на две группы: «городские» и «сельские».

Кажется, дело немного проясняется. У нас появилось две почти «правильных» колоколообразных линии с пиками в 50 и 60-65 % соответственно. Именно их сложение и даёт «горбатую» гистограмму общей явки.

Провал на «городской» линии и небольшой пик под ним на «сельской» обеспечены, как мы увидим чуть позже, тем, что я включил в группу «городских» не все избирательные участки в посёлках и крупных деревнях.

А откуда же пики около 80 и 90 % на «сельской» линии? Как мы поймём чуть позже, их дают относительно многочисленные, но небольшие по количеству избирателей участки.

Вот в этом самом месте нужно прерваться для одной очень важной оговорки. Дело в том, что, пойдя по методике, предлагаемой Собяниным, Суховольским и их идейным наследником Шпилькиным, мы незаметно для себя согласились на серьёзную манипуляцию с исходными данными: мы считаем не проголосовавших людей, а избирательные участки.

Для того, чтобы убедиться, насколько это влияет на результат, напомню, что Псковская область сильно урбанизирована: на «городских» участках зарегистрировано около 75 % всех избирателей, а на сельских, соответственно, всего около 25 %. На нашей же гистограмме синяя линия едва ли не больше красной. А это всё потому, что сельских участков по количеству действительно больше, чем городских. Просто средний размер городского участка – 1576 избирателей, а сельского – всего 378.

Откорректированный с учётом количества избирателей на участках график явки будет выглядеть совершенно иначе:

Огромный «хвост» сильно уменьшился. Пиков всё равно осталось два, но «горб» от сельских участков «усох». Небольшие пики около 80 и 90 % на «сельской» линии почти растворились, а вот незаметные на прошлом графике пики около 70 и 90 % на «городской» линии, наоборот, выросли.

Попробуем теперь посмотреть, как же выглядит наш график явки и процентов за партии по участкам на относительно более однородном материале. Данные по участкам в городских поселениях:

Как легко убедиться, задранный вверх «хвост» на самом первом нашем графике целиком сформирован за счёт «сельских» участков. На основной же массе «городских» участков явка колеблется в пределах 40-55 %. Процент проголосовавших за ту или иную партию тоже примерно одинаков по большинству участков (а на нашем графике с процентом от общего числа зарегистрированных – доли, соответственно, медленно и равномерно возрастают).

Из общей картины выбивается несколько участков с явкой более 65 % (именно они дают три всплеска в конце «городской» линии). Но если посмотреть на их расположение,[7] мы сразу увидим, что это не обычные городские участки. Эти участки (я их подписал на графике) обслуживают совершенно особые территории с особым типом явки: военные городки, больницы, дом престарелых.[8]
Из вышесказанного неминуемо вытекает нижеследующее:

1) Население (сиречь электорат) Псковской области неоднородно территориально, социально и даже демографически.[9] При этом разные его группы имеют тенденцию в отношении к голосованию действовать сходно внутри групп и различно между этими группами.

2) Для условного соответствия тенденциям в электоральном поведении населения можно выделить: а) «Городские» избирательные участки. Кроме расположенных в собственно городах сюда можно также отнести избирательные участки, расположенные в де-юре деревнях, но де-факто пригородах (Писковичи, Родина, Серёдка, Тямша, Черёха), посёлках и посёлках городского типа (Карамышево, Переслегино, Сосновый Бор), особо крупных деревнях (Старый и Новый Изборски,[10] Городок, Ершово, Заплюсье, Заполье, Неёлово, Полоное, Соловьи, Усть-Долыссы и др.). Наверняка, я «потерял» ещё пару-тройку посёлков и крупных деревень, что будет вносить в графики некоторые искажения. б) Т.н. «особые» участки. В нашем случае эти участки расположены на городской территории в больницах, доме престарелых, военных городках. в) Менее однородную группу «сельских» участков.

3) Выявленные типы участков отличаются количеством, размером и тенденциям в электоральном поведении избирателей.

«Городские» участки многочисленны и имеют большой размер (в среднем 1 участок на 1576 человек). Избиратели ходят на них не очень активно. И это понятно. Ведь в городе, чтобы проголосовать, нужно затратить массу энергии: выключить телевизор, встать с дивана, под дождём (а погода 4 декабря была мерзопакостная) тащиться на участок, там стоять в очереди. Всё это предполагает наличие определённой мотивированности.

«Особых» участков мало, зато на них зарегистрировано помногу человек. Средний размер участка в военном городке, например, составляет 2390 избирателей (в полтора раза больше типичного «городского»). Явка там либо просто высокая, либо очень высокая. Нужно отметить, что на таких участках избиратели изначально замотивированы (пусть и отрицательно – пожеланиями командования или комиссией с урной, ходящей по палатам) и, наоборот, энергию приходится затрачивать тем, кто голосовать не хочет. Тут, конечно, можно поговорить о «добровольно-принудительном» характере явки,[11] однако, отметим, что принуждение к явке ещё не означает принуждения к голосованию за определённую партию. И действительно, участки в военных городках, например, демонстрируют удивительно высокий процент голосов за ЛДПР: 26,8 % против средних по области 13,9 %. Можно предположить, что этот результат обеспечили бойцы, голосующие назло «шакалам».

Рассмотрим теперь оставшуюся группу – «сельские» участки. Они относительно многочисленны, но имеют небольшие размеры – от 990 до 80 избирателей на участок, но основная масса участков имеет размер в 200-400 человек. Явка по «сельским» участкам в среднем выше, чем по «городским» и составляет 60-70 %.[12] При этом наблюдается тенденция: чем участок меньше, тем явка на нём выше (см. следующий график).

И это тоже неудивительно. На селе иные, чем в городах, условия жизни, иной состав населения, иные взаимоотношения между людьми, иной, наконец, даже механизм работы самого участка. Если в городах, посёлках и крупных деревнях участки стационарные, то мелкие сельские участки, объединяющие от пяти до десяти-пятнадцати деревень с небольшим количеством жителей – передвижные. В этом плане мелкие сельские участки напоминают участки «особого» типа с добровольно-принудительной явкой: когда комиссия с урной сама приходит к тебе домой, проще проголосовать, чем отказаться.

График явки и процентов за партии по «сельским» участкам выглядит похоже на самый первый – «фальсификационный»: процент за «Единую Россию» имеет явную корреляцию с явкой, для процентов за остальные партии эта зависимость выражена гораздо слабее, а уж у «Яблока» процент так и вообще падает.[13]

Однако мы уже установили, что имеет место корреляция между размером участка и явкой, т.е. участки с самой высокой явкой и самым высоким процентом за «Единую Россию» – самые маленькие. Что, помимо прочего, для нашей области означает, что населены они преимущественно возрастными людьми (при том на 3/4 женщинами) и расположены в самых дальних и глухих деревнях, куда вряд ли могла добраться агитация каких-либо других партий.

Если же мы рассмотрим распределение участков (с учётом количества избирателей) по процентам за партии, то обнаружится, что в подавляющем большинстве сельских поселений за «Единую Россию» голосовало не более 30-35 % от зарегистрированных избирателей:

На небольших участках с большим процентом за «Единую Россию», образующих пышный задранный хвост на графике по методике Собянина-Суховольского, как видим, зарегистрировано меньшинство сельского населения.

Вместо заключения

Дабы не довольствоваться одними косвенными свидетельствами, я в процессе написания этой заметки позвонил в Псковский обком КПРФ[14] и поинтересовался у них о данных, полученных наблюдателями непосредственно в ходе выборов. Так вот, в ходе выборов в Госдуму VI созыва (обращаю внимание, что на митингах требовали переголосования только по этим выборам, не по выборам в областные собрания) по области была зафиксирована масса мелких нарушений (типа не снятой до сих пор агитации за известно кого), но ни одного крупного, могущего серьёзно повлиять на исход голосования. Соответственно, по результатам выборов в Госдуму[15] областным отделением КПРФ в прокуратуру не подано ни одного заявления.

Чтобы не показаться пристрастным, я связался и с общественной приёмной самой ркуопожатной партии области – «Яблока». Так вот, несмотря на громкие заявления, что мол, «идёт фальсификация голосования, в том числе в Псковской области», мне ответили: работы по сбору и обобщению материалов о нарушениях, конечно, в полном разгаре, но данных для обращения в прокуратуру пока нет.

Таким образом, можно сказать, что прямыми данными о фальсификациях на выборах в Госдуму VI созыва местные политические партии не обладают. Косвенные данные, даваемые анализом избирательной статистики, также не позволяют с уверенностью говорить о «вбросах» на территории Псковской области.[16]

Но что же тогда можно говорить с уверенностью?

А вот что: самая распространённая в российском Интернете методика для быстрого, простого и дающего наглядные результаты анализа выборов, изначально предложенная господами А.А. Собяниным, В.Г. Суховольским и их идейным наследником Сергеем Шпилькиным, раскрученная к выборам «оппозиционной» и всяческой «респектабельной» прессой, и подхваченная блогерами (многие из которых вполне искрене старались разобраться что к чему) – некорректна. Некорректна, поскольку базируется на одной серьёзной манипуляции с исходными данными и ряде явных и неявных допущений.

1) Во-первых, как мы уже говорили, ещё на этапе обработки исходных данных происходит серьёзно влияющая на результат трансформация: вместо избирателей начинают считаться избирательные участки. Это очень сильно увеличивает роль мелких (особенно мелких сельских) участков и, наоборот, занижает роль многолюдных городских.

2) Во-вторых, большим допущением является предположение, что «правильное» распределение явки и процента голосов по избирательным участкам всегда должно отражаться именно гауссианой. Выборы – сложный социальный процесс, а отнюдь не случайное подбрасывание монетки. Более того, даже для того, чтобы получить хоть и не совсем симметричную, но более-менее ровную линию нужно, как минимум, чтобы все «бросания монетки» происходили в идентичных условиях. Тут мы переходим к следующему допущению.

3) В-третьих, в основе «анализов» фальсификаций лежит неявное предположение, что выборка содержит однородный материал, т.е., попросту, что на анализируемых территориях или избирательных участках примерно в равных долях сгруппированы люди разного социального и материального положения. В случае же с выборкой по всей России это предположение трансформируется в совсем уж абсурдное: что все регионы России развиваются одинаково и равномерно, что у нас нет центров сосредоточения материальных благ в виде столиц и мегаполисов, нет регионов-доноров и дотационных регионов. Неудивительно, что господин Шпилькин не решается сказать подобное вслух. На графике же по неоднородной выборке будет по нескольку разных «облачков» для разных районов, а линия распределения участков по явке приобретёт «ненормальный» вид с «горбами» и пиками.

4) Наконец, в-четвёртых, предположение, что процент голосов за каждого из кандидатов действительно всегда независим от явки является, мягко говоря, спорным. Оно подразумевает, что каждый из пришедших к урне одинаково активен и политически сознателен, т.е. явился туда потому, что разделяет взгляды одного из кандидатов.[17] Это ещё более-менее работает для относительно однородных участков города Пскова, но уже не работает для сельских (особенно мелких) и участков «особого типа».

Более того, ряд граждан попробовали применить эту методику к результатам выборов в немецкий Бундестаг 2002 года, израильский Кнессет 2009 года, парламент Великобритании 2010 года и – о чудо! – там тоже выявились массовые фальсификации. Очевидно, Великобритания, Германия и Израиль более не соответствуют высоким стандартам демократии! Нужно срочно провести погром с требованием ликвидации английской монархии и отстваки Меркель и Переса!

Таким образом, мы можем заключить, что имеем дело с методикой, специально сконструированной для того, чтобы даже на заведомо более-менее достоверном материале показать «вбросы» и «массовые фальсификации».

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Re: Выборы сфальсифицированы?
« Ответ #133 : 30 Декабря 2011, 12:46:05 »
Oleg_R
Цитировать
Во-вторых, большим допущением является предположение, что «правильное» распределение явки и процента голосов по избирательным участкам всегда должно отражаться именно гауссианой. Выборы – сложный социальный процесс, а отнюдь не случайное подбрасывание монетки. Более того, даже для того, чтобы получить хоть и не совсем симметричную, но более-менее ровную линию нужно, как минимум, чтобы все «бросания монетки» происходили в идентичных условиях. Тут мы переходим к следующему допущению.
но я об этом и говорил, но в данном случае эти доказательства не убедительны, потому что нам уже известен правильный ответ и под него старательно подогнана теория - не стоит ее ломать
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн Oleg_R

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Выборы сфальсифицированы?
« Ответ #134 : 12 Января 2012, 11:50:14 »
http://www.vz.ru/columns/2012/1/10/552213.html
Максим Кононенко: Фальсификация интерпретации
        10 января 2012, 09::00

Уже множество раз говорилось, причем не мной, а куда как более весомыми авторами, что окружающая нас объективная реальность – вовсе никакая не реальность, а лишь субстрат, из которого путем интерпретаций можно сконструировать сколь угодно много реальностей.

Российские события последних недель – просто-таки хрестоматийная иллюстрация этого немудреного тезиса.

Взять хотя бы парламентские выборы, где, как известно из средств массовой информации, имели место масштабные фальсификации. Это как бы достоверный факт, который даже не обсуждается – масштаб фальсификаций огромен.

Я человек, как известно, довольно тупой. Поэтому иду на сайт пресловутой ассоциации «Голос», дабы оценить колоссальные масштабы фальсификаций. Там написано, что обнаружено двадцать четыре факта расхождения итоговых протоколов с копиями протоколов у наблюдателей. На девяносто пять тысяч участков. Ну хорошо, данные обрабатываются, поступают новые сведения – и на сегодняшний день таковых расхождений зафиксировано уже триста сорок одно. Но о масштабах же говорили тогда, когда было двадцать четыре!

Ок, может быть, это значительно больше, чем было на прошлых выборах? Снова иду на сайт «Голоса», дабы почитать про прошлые выборы. Вот есть доклад о выборах 13 марта 2011 года, о выборах 10 октября и 14 марта 2010 года – это всё местные выборы. Есть выборы 11 октября 2009 года и президентские выборы 2008 года. А вот доклада «По выборам депутатов Государственной думы Российской Федерации 5 созыва» нет! Ну то есть название есть, а ссылки под ним нет.

Пишу письмо Григорию Мелькольянцу (тому самому, который твердил «высурковскаяпропаганда» репортеру канала НТВ). Он мне отвечает, что доклад можно взять в офисе, только нужно предварительно согласовать время. А на сайт они скоро выложат. Но вот не выложили пока.

Ну ок, согласовывать время и ехать в офис мне лень, и я отправляюсь на YouTube смотреть ролики о фальсификациях, ведь они объективны! Всё как на ладони! И вот что я вижу. Стоят три человека в синих накидках. На накидках – российский флаг. Нет ни названий политических партий, ни известных логотипов – ничего. Вокруг – не пойми что. Какое-то заснеженное пространство. Ни надписи «избирательный участок», ни вообще каких-то других людей – ничего. Вдруг подбегает какая-то взволнованная девушка с камерой и начинает кричать на людей: «Вы что здесь делаете? Вы не имеете права здесь находиться!» Вот такой ролик.

Вы что-нибудь понимаете? Я ничего не понимаю.

Другой ролик. Стоит какая-то женщина. Некто обращается к ней с вопросом: на каком основании здесь висит это? Женщина мнется. Ну как, вам тоже интересно, что это? Мне тоже. Но это так и не показали. Вот просто какой-то коридор, стоит какая-то женщина, и строгий голос спрашивает у нее: на каком основании здесь висит ЭТО?

Третий ролик – три женщины перекладывают бумаги, которые похожи на бюллетени. Просто перекладывают. Через почему-то открытые двери (вы ведь всегда открываете двери, когда собираетесь фальсифицировать?) женщин снимают на камеру. Вдруг человек с камерой подходит вплотную к женщинам и снимает бюллетени. Женщины при этом не обращают на человека никакого внимания.

Не знаю, вы как хотите, а я в вопросе с этими роликами солидаризируюсь с Чуровым. Черт знает что снято на тех роликах. Но ведь дело не в том, что там снято, правда? Дело в том, как это интерпретировано. Фальсификации масштабны. Дума нелегитимна. Все на митинг.

При этом, разумеется, реальные масштабы фальсификаций никого совершенно не интересуют. Более того, результаты выборов никого не интересуют. Вот вам слова одного из митингующих про будущие президентские выборы:  «До упора нужно стоять вот на какой позиции: вы не сможете победить 4 марта, вы можете объявить Путина хоть трижды президентом, но мы заранее говорим, что власть его будет незаконна». Имя заранее говорящего не привожу, а то меня обвинят в его постоянной рекламе. Гугл вам в помощь.

И вот – замечательный новый пример. Некто Драндин сотоварищи пришел с камерой в Московский институт инженеров транспорта, где в аудитории сидели люди и заполняли подписные листы за кандидата в президенты Дмитрия Мезенцева. Писали там имена, фамилии и паспортные данные. Этот самый Драндин кричит на всю аудиторию: «А чем это вы тут занимаетесь?» На него почти никто не обращает внимания. Никто не твердит ему «выгосдеповскаяпропаганда». Люди просто продолжают писать. Драндин берет один из листов, показывает его в камеру и объявляет: «Здесь происходит фальсификация подписей!» При этом в кадре видно, что на листе в поле «подпись» никакой подписи нет.

Вот я, как уже было сказано, человек довольно тупой и спрашиваю у этого Драндина: чувак, а где подписи-то? О чем ты?

Вот федеральный закон «ОБ ОСНОВНЫХ ГАРАНТИЯХ ИЗБИРАТЕЛЬНЫХ ПРАВ И ПРАВА НА УЧАСТИЕ В РЕФЕРЕНДУМЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ». Статья 37. Пункт 8. Подпись и дату ее внесения избиратель, участник референдума ставят собственноручно.

Это именно те поля, которые в подписных листах были пустые. Все остальные поля в подписном листе может заполнять не избиратель, а кто угодно. Таков закон.

То есть в аудитории МИИТа ничего противозаконного не происходит. Что подтверждает совершенно спокойное поведение присутствующих, не обращающих на Драндина почти никакого внимания. Что именно там происходит, я не знаю. Может, тренинг для сборщиков подписей (как утверждают люди самого Мезенцева), может, флешмоб, может, провокация мировой закулисы. Но ведь важно не это. Важно, что там не происходит ничего противозаконного!

Однако Владимир Милов уже пишет: «Если власть, несмотря на выявленные грубые фальсификации подписей в поддержку Мезенцева, все равно зарегистрирует его, но при этом попытается отказать другим кандидатам, собравшим 2 миллиона подписей (например, Явлинскому, которому мы помогаем собирать подписи и в поддержку которого я лично уже расписался), это станет новым мощным ударом по и без того слабой легитимности президентских выборов».

То есть Милов уже выявил фальсификации. Их не было – а он выявил!
При этом Явлинскому ведь наверняка откажут. Одна моя знакомая, девушка последовательно оппозиционная, на днях ходила оставить за него подпись, и вот что она пишет в своем «Живом Журнале»: «Два дяденьки лет 50 объясняли всем, что писать надо разборчиво и раздавали партийные сувениры (Соня выпросила два значка). Паспорт у меня никто не спрашивал. Я даже из сумки его не доставала, так как номер помню наизусть».

Понимаете? В партии «Яблоко» не проверяют паспортные данные подписантов! То есть ЦИК обязательно найдет в подписях за Явлинского фальшивые паспортные данные! Потому что противнику Явлинского достаточно просто зайти в офис партии и написать в подписном листе ерунду. И наверняка довольно много людей так уже сделали.

Но если ЦИК откажет Явлинскому, то виноваты в этом будут не сборщики партии «Яблоко». А Чуров! Это ведь всего лишь вопрос интерпретации. Мне даже кажется, что они специально не проверяют паспортные данные. Чтобы в конце концов именно так и случилось.

Оффлайн bvb

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 1 948
    • Просмотр профиля
    • http://individualizmu.net
Re: Выборы сфальсифицированы?
« Ответ #135 : 12 Января 2012, 21:59:46 »
Бейте в одну точку!

Генеральному прокурору РФ

Ю.Я. ЧАЙКЕ
125993, ГСП-3, Россия, Москва, ул. Б. Дмитровка, 15а

От гражданина _____________________________________(Ф.И.О)

Проживающего______________________________________(адрес)

 

ЗАЯВЛЕНИЕ

Поскольку пресса и Интернет сообщили о фактах массовой фальсификация итогов голосования в Государственную Думу 4 декабря 2011 года, то есть, сообщили о массовом совершении деяний, подпадающих под признаки преступления, предусмотренного статьей 142.1 УК РФ «Фальсификация итогов голосования», прошу Вас

- провести проверку итогов голосования на ВСЕХ избирательных участках по ВСЕЙ России, возбудить уголовные дела и отдать под суд (вместе с организаторами этого преступления) всех мерзавцев, осмелившихся исказить волеизъявление народа.

 

     (дата)                                         (подпись)







Генеральному прокурору РФ

Ю.Я. ЧАЙКЕ

125993, ГСП-3, Россия, Москва, ул. Б. Дмитровка, 15а

От гражданина ______________________________________(Ф.И.О)

Проживающего_______________________________________(адрес)

 

ЗАЯВЛЕНИЕ

Поскольку пресса и Интернет сообщили о фактах массового избиения полицией и незаконного ареста мирных демонстрантов 4-5 декабря 2011 года в Москве и других городах, а также заведомо неправосудного их осуждения мировыми судьями, и поскольку эти действия полиции и судей подпадают под признаки преступления, предусмотренного статьей 149 УК РФ «Воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них», прошу Вас

- возбудить уголовные дела по признакам указанной выше статьи против всех преступников, осмелившихся втоптать в грязь право гражданина России, установленное статьей 31 Конституции РФ.

 

(дата)                                         (подпись)

Оффлайн bvjy

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 6 006
  • Ем клюкву и не морщюсь
    • Просмотр профиля
Re: Выборы сфальсифицированы?
« Ответ #136 : 13 Января 2012, 06:21:54 »
Генеральному прокурору РФ
Ю.Я. ЧАЙКЕ
ЗАЯВЛЕНИЕ

Поскольку пресса и Интернет сообщили
 
:D bvb зачем ты это с собой делаешь ?
- Ты ещё несчастных негров вспомни и индейцев.  :whistle:
- Тебя бы на Омаха-бич, под пули (с) Голубчик
- Квартиры только с одной стороны бесплатные, с другой - они развалили страну. (c)
 Вышел новый лексус - уже полгорода на нем ездят.(с)
- Америка - это сбалансированное сочетание hard power и soft power. Т.е. сила и обаяние. Трудно устоять. (с)

Оффлайн bvb

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 1 948
    • Просмотр профиля
    • http://individualizmu.net
Re: Выборы сфальсифицированы?
« Ответ #137 : 24 Января 2012, 20:56:19 »

Оффлайн РЭД

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 401
    • Просмотр профиля
Re: Выборы сфальсифицированы?
« Ответ #138 : 24 Января 2012, 21:18:34 »
ты в суд то подал?
Хула - очень удобная вещь:нападают с помощью одного слова,а нужны целые страницы для защиты.(Ж. -Ж. Руссо)

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Выборы сфальсифицированы?
« Ответ #139 : 24 Января 2012, 21:25:07 »
А толку? Даже иск не примут.
Кстати, в Курской области, как я понял, особого мухлежа не было (если не считать шантажа бюджетников и прочих прелестей "суверенной демократии").
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн bvb

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 1 948
    • Просмотр профиля
    • http://individualizmu.net
Re: Выборы сфальсифицированы?
« Ответ #140 : 25 Января 2012, 19:44:52 »
ты в суд то подал?

Речь  шла не о суде, а о прокуратуре. В прокуратуру подал.

Почему не надо ходить в суд хорошо объяснил Ю. Мухин - http://www.ymuhin.ru/node/654/chaika-ne-prikidyvaisya-dyatlom





Оффлайн Хронос

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Re: Выборы сфальсифицированы?
« Ответ #142 : 02 Февраля 2012, 11:13:37 »
А толку? Даже иск не примут.
Кстати, в Курской области, как я понял, особого мухлежа не было (если не считать шантажа бюджетников и прочих прелестей "суверенной демократии").
стати, пытались и пытеамся с этим шантажом бороться всеми силами.... Объясняя отдельным руководителем, то чем больше на человека давишь, тем меньше уверенности в том, что он проголосует так как его просят.... ))))

добавлено: 02 Февраля 2012, 11:28:59
                                           А хотела ли оппозиция контролировать выборы?
       На правительственном часе 27 января 2012 года,  куда был приглашен  руководитель ЦИКа   Владимир  Чуров,  прозвучали весьма интересные цифры, которые  заставляют задуматься над вопросом, а собиралась ли оппозиция вообще следить за ходом голосования или просто, пустив всё на самотек и вполне законно проиграв выборы, пытаются  найти иные причины поражения помимо своей бездеятельности.
     «Вы прекрасно понимаете, что участковые комиссии – вот главное звено любой избирательной системы, - сказал глава ЦИК. Проведением голосования 4 декабря 2011 года занимались 830 тысяч членов избирательных комиссий с правом решающего голоса.
Половина из них была назначена политическими партиями. От «Единой России» - 93 тыс., от КПРФ – 80 тыс., от «Справедливой России» - 72 тыс., от ЛДПР – 70 тыс., от «Патриотов России» почти 18 тыс., от «Правого дела» - почти 12 тыс. членов, меньше всех делегировала в УИКи своих представителей   «Яблоко» - менее 10 тыс. членов.
К сожалению, только 626 тыс. из 830 тыс. членов участковых избирательных комиссий (УИК) имели предыдущий опыт работы в избирательных кампаниях.
      Дополнительно, партии по этим 830 тысячам назначили 175 тысяч членов участковых избирательных комиссий с правом совещательного голоса. Таковых  было от «Единой России» - 73,5 тыс., КПРФ – 40 тыс., «Справедливой России» – почти 34 тыс., ЛДПР – 17,5 тыс.. Три остальные непарламентские партии смогли предложить только примерно по 3 тысяч членов комиссий с правом совещательного голоса», отметил он.
    Кроме того, на выборах в Госдуму шестого созыва было меньше наблюдателей, чем заявлялось изначально, заявил глава ЦИК РФ. Вместо обещанного перед выборами 1 млн. наблюдателей на 96 тыс. избирательных участках  оказалось   всего 269 тысяч. От «Единой России» - 93 тысяч, 70 тысяч от КПРФ, 50 тысяч от справедливой России, 33,5 тысяч от ЛДПР и всего чуть более 7 тысяч от «Яблока». «Правое дело» и «Патриоты России» сумели направить всего по 6 тысяч наблюдателей.
         В этой связи, в очередной раз возникают сомнения в том, что оппозиционные партии всерьез были настроены на жесткий контроль,  как за ходом голосования, так и за подсчетом голосов. А если так, то к чему пустые рассуждения о возможных фальсификациях? Невольно возникает мысль о том, что всё это делается в целях дестабилизации обстановки в стране,  введение в заблуждение отдельных избирателей и желании найти иные, кроме своей бездеятельности,  причины своего провала на выборах.
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2012, 11:28:59 от Хронос »

Оффлайн Joker

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 12 135
  • Пол: Мужской
  • http://rusvesna.su/ http://gwinplane.livejournal.c
    • Просмотр профиля
Re: Выборы сфальсифицированы?
« Ответ #143 : 05 Февраля 2012, 23:50:47 »
Американская блогосфера кипит от возмущения — результаты выборов были сфальсифицированы. Но американская пресса, крупные СМИ молчат об этом, будто набрали в рот воды. Молчит и мадам Клинтон. Впрочем, это не странно — фальсификация произошла в Соединенных Штатах, а не в России. Жертвой стал Рон Пол, один из ведущих кандидатов на пост президента от Республиканской партии, а местом преступления — штат Айова.
 Американские блогеры кричат об «украденных голосах», о фальсификациях, вывешивают протоколы и доказательства обмана. Но их голоса не прорываются наружу. Один из «победителей», Рик Санторум, сказал, что небольшая фальсификация — еще не конец света. Но — насколько можно судить по опросам избирателей — фальсификация была вовсе не маленькой. По опросам в день голосования твердо лидировал Рон Пол, на каждом заборе висел его постер, сотни и тысячи юзеров лайкали его в фейсбуке. Такого энтузиазма Америка не видела с победы Обамы. Но в результате подсчетов поданных голосов Рон откатился на третье место. Но давайте по порядку.

В Айове 3 января происходил кокус (индейское слово, как и томагавк) республиканцев — голосование сторонников партии, призванное определить предпочтения местных избирателей. Это самое первое из многих первичных голосований — праймериз. Не то, чтобы оно определяло последующий результат, но все же служит индикацией настроений. Так, вчистую проигравшие в Айове Рик Перри и Мишель Бахман решили сойти с дистанции и не участвовать в гонках.

Среди ведущих кандидатов были мормон Митт Ромни и Рик Санторум, которые не вызывали восторга в народе. Ромни — профессиональный рейдер: как стало известно, он скупал попавшие в денежные трудности компании, закрывал заводы, выкидывал на улицу рабочих и перепродавал освободившиеся площади. Ромни обещал воевать с Ираном и приехать в первую очередь в Израиль в знак любви и солидарности. «Санторум — это „мудак“ по-латыни», —сказал о нем сенатор Керри, и это определение вошло даже в словари уличного сленга. Он не просто сторонник войны с Ираном — Санторум поклялся истребить ислам, а заодно и педерастов, хотя как это совместить с признанием Тель-Авива мировой гей-столицей — объяснить трудно. Ромни и Санторум — обычные республиканцы нового неоконского разлива. Они поддерживали банки, а банки поддерживали их.

Из совсем другого теста сделан Рон Пол, а поэтому лидеры республиканцев были полны решимости не дать Рону Полу победить. Это было нелегко — Рон Пол очень популярен, особенно среди университетской молодежи, хотя ему 76 лет. Рон Пол занимает особую нишу среди республиканцев — он против войн, которые ведет Америка за океаном. Рон Пол был единственным конгрессменом, голосовавшим против нападения на Ирак, он был против войны в Афганистане, он стоит за выход Америки из НАТО, за ликвидацию американских военных баз за рубежом, и, что хуже всего — он против банков и банкиров.

Рон Пол был против массивных субсидий банкирам во время кризиса 2008 года. Сейчас он требует разобраться с ФРС — федеральной резервной системой, главным эмиссионным банком США, находящимся в частных руках. Рон Пол требует провести государственный аудит ФРС, чего никогда не было. Как и многие американские правые либертарианцы, он выступает против всей системы управления экономикой с помощью эмиссии и бюджетного дефицита.


Рон Пол один из очень немногих американских политиков, которые не боятся выступать против израильского лобби. Он обещал прекратить щедрые денежные субсидии Израилю в случае победы — и этим настроил против себя и агентов лобби в американских СМИ. Они его называют «изоляционистом». Вдобавок, Рон Пол — против готовящегося нападения Израиля и США на Иран. Шутя (но в каждой шутке есть доля шутки) американский стендапист напомнил слушателям о святом апостоле Павле, который обращал иудеев в христианскую веру, и добавил, что и нынешний Пол (Рон) огорчит многих евреев. Иранские террористы переползают границу и голосуют за Рона Пола — пошутил другой.

Партийные боссы требовали обеспечить провал Рона Пола. Они разрешили голосовать без удостоверений личности, то есть, любой желающий мог проголосовать хоть двадцать раз, лишь бы остановить Рона Пола. Республиканский политолог Ди Ди Бенки (Dee Dee Benkie) рассказала с гордостью, что боссы предлагали щедрые взятки организаторам, и местным, и районным политикам, чтобы их избиратели голосовали за Ромни или Санторума — но не за Рона Пола. «Все партийные боссы Айовы стараются остановить Рона Пола. Нельзя допустить, чтобы он получил первое место. Надо остановить „хомячков Пола“ (the Paul-bots) не мытьем, так катаньем».

Губернатор штата Терри Бранстад призвал — в случае победы Рона Пола не обращать на него внимания и сосредоточиться на втором и третьем месте. А Рона Пола не упоминать, чтобы не позволить ему добиться хороших результатов в Нью-Гемпшире. «Если Рон Пол победит в Айове, — сказал Роджер Саймон, главный колумнист медиа-организации Политико, — мы просто не будем об этом говорить». Впрочем, и так американские СМИ уделяют Рону Полу меньше места, чем Первый канал — Алексею Навальному. Его просто блокируют и игнорируют.

Для борьбы с Роном использовались ложные данные опросов избирателей. Так, за день до голосования на сайте Politico сообщалось, что Санторум занимает по опросам второе место c 21% голосов, а Рон Пол — третье место с 18%. Только через несколько часов сайт признал ошибку — Рон получал 22%, а Санторум — только 15%. Но про ошибку не все знали — так многие не определившиеся избиратели были сбиты с толку.

Для того, чтобы гарантировать нужный результат, место подсчета голосов содержалось в тайне. Официальное объяснение — чтобы хакеры не добрались. Но вскоре выяснилось, что пропали результаты голосования сразу по двум графствам. Это не помешало «Суркову республиканцев», Карлу Роуву, заявить, что в результате выборов Митт Ромни, любимец банкиров, получил на четырнадцать голосов больше, чем Рик Санторум (из 122 тысяч голосовавших). И вот чудо — при подсчете «оказалось», что Ромни получил на восемь (!) голосов больше, чем Санторум. Роув признал, что подлинных данных не было, но «была достигнута договоренность между Ромни и Санторумом». Мнения Рона Пола об этой «договоренности» никто не спрашивал. Но статья Роува о результатах кокуса называлась «Великая Победа Ромни в Айове» (A Big Win for Romney in Iowa).

Даже по фальсифицированным результатам Рон Пол не намного отставал от Ромни и Санторума и получил те же восемь депутатов на партийный съезд, что и они — но его результат даже не упоминали в послушной американской медиа. Роув, бывший советник и заместитель главы президентской администрации (deputy chief of staff) при президенте Буше, уже сказал, что победа Ромни неизбежна.

Избиратели негодуют. Говорят о массовом подкупе, о больших взятках, о том, что партийные боссы перекупили голоса сторонников Перри и Бахманн, о том, что неоконы устроили «карусель» для многократного голосования. Вспоминают, что лидеры партии поклялись — Рон Пол не пройдет. Однако сам Рон Пол отнесся к этому легко и призвал своих многочисленных приверженцев продолжать борьбу за другие штаты. В Нью-Гемпшире он занял прочное второе место, и надежда далеко не потеряна. Стоит ли так расстраиваться — ведь фальсификации и обманы на выборах — такая же неизбежная черта капитализма, как безальтернативность при социализме, и западные политики прекрасно это понимают. Говоря словами Марк Твена, If voting made any difference they wouldn’t let us do it: «если бы от выборов хоть что-то зависело, нам бы не позволили в них участвовать».

http://zavtra.ru/content/view/ron-pol-i-bolshoj-obman/

 ;)
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2012, 00:08:09 от Joker »
«В ХХI веке уже нельзя вести себя в стиле XIX столетия и вторгаться в другую страну под совершенно надуманным предлогом!» — госсекретарь США Д.Керри
«Ни одна нация не должна угрожать другой стране путем размещения своих войск на границе и таким образом дестабилизировать ситуацию у своего соседа» - вице президент США  Д.Байден

Оффлайн Лучик

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 72 028
  • ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
    • Просмотр профиля
Re: Выборы сфальсифицированы?
« Ответ #144 : 06 Февраля 2012, 00:28:25 »
 ;) :wow:
Все люди от рождения добрые, злыми их делают другие добрые люди.

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Выборы сфальсифицированы?
« Ответ #145 : 06 Февраля 2012, 00:32:59 »
Так что, вывод-то какой, были выборы в Госдуму 4 декабря сфальсифицированы или нет?
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 43 295
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
Re: Выборы сфальсифицированы?
« Ответ #146 : 06 Февраля 2012, 00:37:26 »
;) :wow:
Почти тоже и с Гором было и "беременными бюллетенями" ;)
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 43 295
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
Re: Выборы сфальсифицированы?
« Ответ #147 : 06 Февраля 2012, 00:39:00 »
Так что, вывод-то какой, были выборы в Госдуму 4 декабря сфальсифицированы или нет?
Если в оплоте демократии происходят фальсификации, то что говорить про другие страны?  ;) :harhar:
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


Оффлайн Set

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 1 590
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Выборы сфальсифицированы?
« Ответ #148 : 06 Февраля 2012, 00:40:15 »
 ;) Вывод такой ,что политики во всем мире из одного теста.

Ничто так не укрепляет веру в людей, как предоплата.

Плевали как-то с крыши на головы прохожим две девочки – хорошая и плохая. Хорошая попала пять раз, а плохая всего три. Вот так добро победило зло…

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Выборы сфальсифицированы?
« Ответ #149 : 06 Февраля 2012, 00:42:14 »
Если в оплоте демократии происходят фальсификации, то что говорить про другие страны?  ;) :harhar:

Дедусик, а ты считаешь Россию по уровню развития ниже США?
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

 

Друзья

Статистика

Яндекс.Метрика Сервис мониторинга вебсайтов Host-tracker.com

Городской информационный портал г. Курска. При перепечатке гиперссылка на сайт обязательна. 2004-2018

Сайт не рекомендуется к просмотру лицам, не достигшим 100 лет, а также людям впечатлительным, лицам с неустойчивой психикой.
При возникновении спорных ситуаций, в том числе и по нарушению авторских прав, просьба обращаться на почту [email protected]