Чья сейчас Россия? Кто в России хозяин страны: коренные или понаехавшие?

[St Lipa]

По поводу требований: когда я 4 года назад крестил свою дочь то крестные родители и я были вызваны для беседы вечером перед крещением, а крестная и я отстояли утром службу. Беседа была весьма сложная, вопросики задавались в духе "Для чего вы хотите крестить детей?".

[Ден]

Запредельный идиотизм требования ставит в тупик даже матерых иерархов

Ебстественно, ибо у них как в Коза-ностре, бесплатный только вход, а выход через могилу. Церковь для у правления быдлом, тебе, как красному, это весьма удобно, но...

[Лучик]

вопросики задавались в духе "Для чего вы хотите крестить детей?".

а и правда, зачем?  Если вы конечно верующие, то ответ знаете.
А что ответить нехристю? Или, если он ответит-"не знаю", его пошлют восвояси?

я так же не понимаю, зачем венчаются по-молодости не, я догадываюсь, зачем, но это нужно только на небесах для вечной жизни. Тут не поможет.

[St Lipa]

а и правда, зачем?  Если вы конечно верующие, то ответ знаете.
А что ответить нехристю? Или, если он ответит-"не знаю", его пошлют восвояси?

На этом вопросе мы все посыпались сходу. 

[St Lipa]

Ебстественно, ибо у них как в Коза-ностре, бесплатный только вход, а выход через могилу. Церковь для у правления быдлом, тебе, как красному, это весьма удобно, но...

Вот взять мусульман и иудеев там все строго, на 40-й день отрезают и потом не пришьешь уже но кого волнует, Не разу не слышал, чтобы еврей требовал пришить обратно: типа вы меня родили евреем, а я себя тунгусом мироощущаю, верните обратно что оттяпали. Не слышал, я такое в мусульманских странах.

Православная церковь конечно не управляет быдлом. Это можно на примерах показать.

[Лучик]

На этом вопросе мы все посыпались сходу. 

а за собеседование деньги брали? В Москве вроде берут , если не ошибаюсь.

[dedusik]

а за собеседование деньги брали? В Москве вроде берут , если не ошибаюсь.

Так "вроде берут" или "не ошибаешься"? 

[Ден]

Вот взять мусульман и иудеев там все строго

а как потом отличить мусульманина от иудея? 

Православная церковь конечно не управляет быдлом. Это можно на примерах показать.

покажи )) Начни с никона )))

[St Lipa]

а за собеседование деньги брали? В Москве вроде берут , если не ошибаюсь.

Мы не платили точно. После крещение Батюшке 200-300 рублей за обряд презентовали, но сумма и собственно желание ее выдать зависит лишь от нашего желания, а не от прихоти священника.

[St Lipa]

покажи )) Начни с никона )))

Начну ранее:

1382 год. Два года прошло после Куликовской битвы. Далее по гумилеву:
Тохатамыш после доноса Суздальских князей (дескать Донской с литвой сняхался) пошел на Москву.

Далее события пошли быстро и трагично. Великий князь уехал в Переяславль, а оттуда в Кострому "собирать войска". В Москве он оставил за себя митрополита Киприана, поручив ему город и всю свою семью. По-видимому, князь был уверен в том, что каменная крепость, снабженная всеми новинками тогдашней военной техники, неприступна для легкой конницы. В Москве уже были дальнобойные самострелы (арбалеты) и "тюфяки" [18] - огнестрельное оружие, пригодное для отражения противника, лезущего на крепостную стену. Достаточны были и запасы пищи. Не хватало одного - силы воинского духа, потому что герои Куликова поля отдыхали в своих родных деревнях, а в столице жили немногие придворные с многочисленной дворней и ремесленники московского посада. Эта масса была отнюдь не пригодна к военным операциям и понятия не имела о воинской дисциплине. Зато склонность к грабежу и самоуправству, а равно и полная безответственность доминировали в их убогом сознании, как всегда бывает у суб-пассионариев.

Вместо того чтобы организовать оборону стен, "гражданские люди возмятошася и всколебашася, яко пьяны, и сотвориша вече, позвониша во все колоколы, и всташа вечем народы мятежники, недобрые человеки, люди крамольники: хотящих изойти из града не токмо не пущаху, но и грабляху... ставши на всех воротах городских, сверху камением шибаху, а внизу, на земле, с рогатинами и сулицами и с обнаженным оружием стояху, не пущающие вылезти вон из града"[19]. К этому надо добавить, что все эти "защитники" Москвы были пьяны, ибо разгромили боярские подвалы, где хранились бочки с медами и пивом.

Но при этом московские люди были непоследовательны. Они выпустили из города владыку Киприана и великую княгиню... после того как разграбили их багаж. Очевидно, татары не осаждали и даже не блокировали Москву, взять же столицу им было не по силам. Их разъезды кружили вокруг Москвы и грабили окрестные деревни. А тем временем бояре собирали ветеранов и готовились к отражению врага. Под копытами татарских коней стала гореть земля.

И тут снова инициативу взяли в свои руки суздальские князья. Они вступили в переговоры с москвичами, предложили им почетный мир при условии, что они впустят в крепость татарское посольство. Верить заведомым предателям было сверхглупо, но что понимает пьяная толпа?! Ворота отперли, не обеспечив их защиты; татарские послы въехали в город, а за ними ввалилось их войско, и началась резня. При последующем подсчете оказалось, что убито 24 тыс. москвичей [20] и сгорела церковь, доверху набитая древними рукописями.


Такое вот уважение у быдла к цервки и такая вот возможность у цервки к управлению быдлом. http://gumilevica.kulichki.net/ARGS/args729.htm
В

[Лучик]

Так "вроде берут" или "не ошибаешься"? 

надо уточнить, жду ответа. я посто не помню, не нужно было запоминать.

[golubika]

Объясните мне, ребе,
Не сочтите за труд:
Есть там кто-то на небе
Или все-таки врут?

Вы мне нравитесь, ребе.
Не примите как лесть.
Бога нету на небе
Или все-таки есть?

Я вареники с вишней
Вам принес на обед.
Он еврей, наш Всевышний,
Или все-таки нет?

Уверяю вас, ребе,
Если все-таки нет,
На воде и на хлебе
Жить нам тысячу лет.

На воде и на хлебе
Проживем, не беда.
Но что делать нам, ребе,
Если все-таки да?



( Борис Свойский)

[Ден]

Такое вот уважение у быдла к церкви и такая вот возможность у цервки к управлению быдлом

полное говно, которое в свою очередь смешали с говном большевики. РПЦ была носителем науки в Средние века, но на правах монополиста, что весьма хуяво.  А потом их  тупо опустила наука, но быдло то к науке отношения мало имеет. Там все на промывании мозгов было построено. А после Никона вовсе легализовали управление быдлом ))

[St Lipa]

полное говно, которое в свою очередь смешали с говном большевики. РПЦ была носителем науки в Средние века, но на правах монополиста, что весьма хуяво.  А потом их  тупо опустила наука, но быдло то к науке отношения мало имеет. Там все на промывании мозгов было построено. А после Никона вовсе легализовали управление быдлом ))

Ничего подобного, православная церковь наукой не занималась, культура - да. А Никон ничего такого не сделал сверхъестественного ввел единообразие и упорядочил обряды.

[dedusik]

А после Никона вовсе легализовали управление быдлом ))

Ну тут ты малость неправ, ибо именно реформы Никона привели к расколу церкви и прочим "радостям"

[Ден]

Ничего подобного, православная церковь наукой не занималась

все школы были церковно-приходскими. Т.е. путь к науке шел исключительно через церковь. Ничего так?

А Никон ничего такого не сделал сверхъестественного ввел единообразие и упорядочил обряды.

ну и окончательно завершил слияния церкви с государством по сути поставил церковь на службу государству. Что ты тут мне басни поёшь? У меня бабка была староверка и я прекрасно знаю отличия. Слишком вольно староверы к Богу ходили. Их и нагнули по полной

[Ден]

Ну тут ты малость неправ, ибо именно реформы Никона привели к расколу церкви и прочим "радостям"

я и не отрицал этого

[snb]

ну и окончательно завершил слияния церкви с государством по сути поставил церковь на службу государству.

Он поставил церковь выше государства. На службу государству поставил церковь только Петр I, отменивший патриаршество и учредивший Священный Синод, и по сути, установивший современное для того времени светское государство.

[snb]

А после Никона вовсе легализовали управление быдлом ))

Ты так говоришь, как будто до этого быдло было неуправляемым, и церковь ну никак не могла повлиять на распоясавшихся людишех. 

[Ден]

Ты так говоришь, как будто до этого быдло было неуправляемым, и церковь ну никак не могла повлиять на распоясавшихся людишех. 

до никона посещение церкви было необязательным. Люди молились Богу в поле или дома. Наличие духовника было необязательным. Потом все стало по жескачу

[snb]

до никона посещение церкви было необязательным. Люди молились Богу в поле или дома. Наличие духовника было необязательным. Потом все стало по жескачу

Первый раз слышу. Может, так было именно при Никоне (тот вообще хотел сделать релизиозное государство), а потом Петр это дело окоротил?

[AXX]

Надо бы отделить оффтоп, куда-то вас понесло

[St Lipa]

до никона посещение церкви было необязательным. Люди молились Богу в поле или дома. Наличие духовника было необязательным. Потом все стало по жескачу

Да ну, ерунда. По сути все свелось к спорам вокруг двуперстия и трехперстия.

[Ден]

Да ну, ерунда. По сути все свелось к спорам вокруг двуперстия и трехперстия.

по сути вздёрнули несколько сотен монахов и построили весь народ

[St Lipa]

по сути вздёрнули несколько сотен монахов и построили весь народ

Интересен вопрос: почему Никон оперся не на своих друзей, а на приезжих монахов-украинцев? А главное, почему эту политику Никона поддержали и большинство прихожан, и собор, и царь Алексей? С этнологической точки зрения, ответ очень прост. Сторонники Аввакума отстаивали превосходство местного варианта православия, сложившегося в Северо-Восточной Руси в XIV в., над традицией вселенского (греческого) православия. «Древлее благочестие» могло быть платформой для узкого московского национализма и соответствовало идеалу Третьего Рима, «светлой Руси». С точки зрения Аввакума, православие украинцев, сербов, греков было неполноценным. Иначе за что же Бог покарал их, отдав под власть иноверцев? Православие Аввакума, таким образом, не могло быть связующей основой суперэтноса как скопления близких, но разных народов. Представители этих народов рассматривались старообрядцами лишь как жертвы заблуждения, нуждавшиеся в переучивании. Разумеется, такая перспектива ни у кого не вызвала бы искренней симпатии и желания объединиться с Москвой. И царь и патриарх прекрасно понимали сию тонкость. Поэтому, стремясь к росту и расширению своей власти, они ориентировались на вселенское (греческое) православие, по отношению к которому и православие русских, и православие украинцев, и православие сербов были не более чем допустимыми вариациями.

Именно в установлении вселенского характера русского православия состоит историческая заслуга патриарха Никона.

Кстати потом таки проводили показательную дискуссию:

Последователи Аввакума потребовали проведения свободного диспута с соответствующими гарантиями безопасности со стороны стрельцов для окончательного выяснения животрепещущего вопроса: чья вера правильнее? Правительство вынуяодено было согласиться, и диспут между патриархом и суздальским священником Никитой Добрыниным по прозвищу Пустосвят (человеком очень ученым) состоялся. Но поскольку ни в одном диспуте со времен Адама и Евы ни одна сторона никогда не побеждала, каждый из участников объявил победителем себя. Патриарх сообщил о своей победе царевне Софье, а старообрядцы, выйдя на площадь, объявили о своей победе стрельцам. Но когда Софья приказала тут же схватить старообрядцев как не доказавших своей правоты, стрельцы легко отреклись от «старцев», сказав: «Черт ли нам в старой вере, пусть попы спорят!» После этого они вновь потребовали «наградных денег». Как только эти деньги (фактически — плата за жизнь доверившихся им старообрядцев) были им выплачены, стрельцы успокоились. Никиту Добрынина казнили, отрубив ему голову, а остальных старообрядцев отправили в ссылку.