Чья сейчас Россия? Кто в России хозяин страны: коренные или понаехавшие?

[AXX]

Тебе уже отвечали, но кисо был пьян и не воспринимал русские буковки. Пока кисо  трезвый спешу повторить:

бгг, я думал что ты после галопередола был не в себе. Как можно считать что есть какие-то мифические русские совсем русские, если ты сам приводишь пример нерусских русских. Кто вообще русские русские в сознании кисо? Явно надо копнуть до монгол, ибо после них чистых русских мало осталось

[AXX]

Ан нет, кисо не совсем протрезвел. Русские буковки читает, но смысл ускользает.
Логики меньше чем раньше, т.е. меньше относительно не последнего твоего поста про ни к селу ни к городу упомянутого Дарвина, а относительно написанное тобой год-два назад.

Голова наверное болит сильно? Прими аспирин.

у меня норм с головой, еще раз перечитал, все равно не понял. Кто-нить может понять слова кисоупоротого о логике раньше и меньше?

[snb]

Явно надо копнуть до монгол, ибо после них чистых русских мало осталось

При монголах никаких русских как нации не было, если на то пошло. Ты, наверно, с этничностью путаешь.
Вообще, большинству наций не так много лет. Немцам, например - 150, французам - немного больше.

[bvb]

у меня норм с головой, еще раз перечитал, все равно не понял.

Не надо, не напрягайся, тебе это вредно.
Лучше поясни свое открытие в области этнографии.

я, как русский, по твоим же канонам, считаю что тебя нет и ты позор для русских, которые есть многонациональный народ.

Меня заинтересовало, из каких это национальностей состоит русский народ?

[AXX]

Ты, наверно, с этничностью путаешь.

это кисоупоротый путает

[AXX]

Меня заинтересовало, из каких это национальностей состоит русский народ?

интересуйся дальше, ага. я открытий не делал, это у тебя русские русские и русские не совсем русские. мне по большому счету не важно русский или нет, главное чтобы не упоротый был

[Ден]

мне по большому счету не важно русский или нет, главное чтобы не упоротый был

+1 

[bvb]

интересуйся дальше, ага. я открытий не делал,

Не, ну подожди. Ты давеча заявил, что русские это многонациональный народ, а теперь соскакиваешь с темы. Как это понять?
Сказал глупость? Ну так признайся, по пьяной лавочке чего не скажешь, мы поймем.

[Ден]

мы поймем

упоротый возомнил себя Наполеоном, называет себя во множественном числе? Галоперидола императору! 

[dedusik]

Лучше поясни свое открытие в области этнографии.Меня заинтересовало, из каких это национальностей состоит русский народ?

Русский народ
Семантические свойства
Значение -   совокупность людей, живущих в стране, государстве

Т.е. все национальности проживающие на территории России

[Лучик]

мне по большому счету не важно русский или нет, главное чтобы не упоротый был

bvb, что ты никак не успокоишься? Ты пытаешься навязать свою точку зрения. Тебя не поддерживают.  Дальше что?

[bvb]

Т.е. все национальности проживающие на территории России

Т.е. чеченцы, дагестанцы, ингуши это русские?
Интересно знают ли они об этом? Кто нибудь рискнет их спросить?

[bvb]

Ты пытаешься навязать свою точку зрения. Тебя не поддерживают.  Дальше что?

Навязать точку зрения кому либо НЕВОЗМОЖНО.
Я лишь пытаюсь показать оппонентам абсурдность их точки зрения. Результаты будут не скоро, но они будут.

[Лучик]

Я лишь пытаюсь показать оппонентам абсурдность их точки зрения.

ну и останься при своей абсурдности, а мы при своей. Тут взрослые люди, постарше тебя , судя по взглядам. А тебе ещё зреть и зреть. Твоё место среди  скинхедов  и иже с ними по -видимому.

[Ден]

чеченцы, дагестанцы, ингуши это русские?

"братки" из "тамбовских", "солнцевских" и прочих, повалившие в 90-е народу со средний город, они русские? Цапки русские? Джугашвили, он русский? Юсуповы русские? Валерий Гергиев русский?

[Ден]

ну и останься при своей абсурдности

Luchik, упоротость это диагноз, остаться с собой один на один для них это путь к смирительной рубашке 

[dedusik]

Т.е. чеченцы, дагестанцы, ингуши это русские?

Кстати, мордовцы, марийцы, чуваши или те же пермяки - они русские, как по-твоему 
Естественно - это русский народ, т.е. проживающий на территории России. А вот по национальности они -  чеченцы, дагестанцы и пр.

[snb]

Естественно - это русский народ, т.е. проживающий на территории России. А вот по национальности они -  чеченцы, дагестанцы и пр.

По этнической принадлежности.
Нам надо унифицироваться с Западом в этом смысле. Там национальность - француз, а уж бретонец ты или корсиканец - другой вопрос. А у нас ищут одну шестнадцатую еврейской крови, одну сто двадцать восьмую негритянской крови (эфиоп-пушкин, ага), какой угодно, вместо того, чтобы признавать русскими тех, кто говорит по русски, думает по русски, наконец, чувствует себя частью огромного русского народа.
Если бы Пушкин бил в бубен и носил бусы, да, он был бы эфиоп. Вместо этого он писал прекрасные стихи на русском языке и обессмертил свое имя в русской литературе. Он русский, черт возьми.
Если чеченцы и дагестанцы говорят, что первого русского они убили в 16 лет, и чеченец должен убивать по 100 русских в день, никакие они не русские, а ТОЛЬКО чеченцы и дагестанцы. Но если они скажут, что мы русские, и мы чеченцы и дагестанцы, и не просто скажут, а докажут это (например, перестанут убивать русских, стрелять в русских городах и вести себя так, как привыкли в своих аулах), то никаких вопросов - они такие же русские, как я и ты.
Как видишь, никакого нацизма тут нет, есть проблема строительства нации, проблема понимания, что такое нация. Опыт Ататюрка нам в помощь.

[Ден]

чеченец должен убивать по 100 русских в день

думаю, тут Ермолов не меньше постарался своими этническими чистками, однако он у нас герой.

дагестанцы

нет такой национальности

одну шестнадцатую еврейской крови

это ты страну попутал, где её ищут чтобы гешефт и гражданство получить

Нам надо унифицироваться с Западом

С каким Западом? С США? 

[snb]

думаю, тут Ермолов не меньше постарался своими этническими чистками, однако он у нас герой.

Так мы и не чеченцы, чего нам его ругать.
Сталин вон десятки миллионов русских в распыл пускал, а поди ж ты, герой у некоторых.

С каким Западом? С США? 

А хоть бы и с США. Чем плох пример? Сколько этнических групп, а поди ж ты, единая нация, единое государство.
Канада - другой пример. Если житель Квебека говорит "я - француз, требую отделения от Канады" - он не канадец, он француз и пусть во Францию пиздует. Если же он признает, что Квебек - часть Канады, а он канадец, а потом уже у него французские корни - он канадец.

[bvb]

Естественно - это русский народ, т.е. проживающий на территории России. А вот по национальности они -  чеченцы, дагестанцы и пр.

Пожалуй я понял твою мысль. Ты наверное хочешь сказать, что кавказцы являются представителями русской нации?

"Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.
Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию. Нация — это вся совокупность людей, связанных в общность характера на почве общности судьбы”
Это сталинское определение нации.

Попробуй честно, хотя бы самому себе, сказать, подходят ли под это определение, например, чеченцы?

Кстати, мордовцы, марийцы, чуваши или те же пермяки - они русские, как по-твоему

Эти относятся к русской нации бесспорно. Татары, башкиры и т.д. пока тоже.

А теперь продолжи свою мысль - если русская нация сложилась на базе русского языка, русской территории, русской культуры, то не логично ли предположить, что русские являются в ней главным звеном?
Не согласен?
Тогда представь, что русские исчезли, сохраниться ли без них русская нация?
А если исчезнут чеченцы? Заметит ли отряд потерю бойца?

[doofy]

Естественно - это русский народ, т.е. проживающий на территории России.

проживающий на территории России - россиянин. чувствуешь разницу?

жаль что быть "иванами не помнящими родства" теперь в порядке вещей, а кто пытается возразить тот фошЫст.
Мультикультурализм это тренд нашего времени. кто то воспринимает это спокойно ктото пытается этому противостоять.
я считаю что инстинкт свой-чужой, не зря заложенный природой каждому, возьмет своё в критической ситуации, и снова рухнет башня в вавилоне  

[Ден]

он не канадец, он француз

это с какой стороны посмотреть. Может он просто не признаёт захват Канады Британией и навязывание своих порядков. Ты ведь тоже против навязывания чужих порядков тебе, не так ли? Почему он должен пиздовать во Францию, если он родился на канадской земле, а его предки жили там задолго до островитян.

Если же он признает, что Квебек - часть Канады

то формально подчинится Короне  

Сколько этнических групп, а поди ж ты, единая нация

и что, все живут по англо-саксонским порядкам?   Все живут в основном придерживаясь своих этнических традиций. Китайцы китайских, Мексиканцы мексиканских, русские русских, а пейсатые пейсатых.

[Piligrim]

Вообще-то еще древние греки, которые были великими мастерами дискуссий, говорили, что перед тем как начать спор, надо обязательно определиться в терминах: что какой значит, и какой в него вкладывается смысл.
Иначе спор бесполезен, спорщики к какому-то единому мнению все-равно не придут, и это пустая трата времени. Похожи на глухарей, которые токуют на токоивще, слыша только себя самого.
Вот так и здесь, перед тем, как дальше продолжить спор, сначала надо определиться кто такие "Русские", и кто такие "русские".
Потому что это далеко не одно и то же.
Что такое "национализм" и национализм"... туту еще интереснее, потому что в одно слово-синоним можно вообще вложить противоположно полярный смысл.

ИМХО: русские, как имя существительное, - это принадлежность к определенному этносу восточных славян. Которые являются титульной нацией в России, в отличие от национальных меньшинств. То есть, подавляющее количество собравшихся в нашем форуме- это русские ( в отличие от меня самого, так как я- азиат, а не славянин)

Русские ( с большой буквы, что бы не путать), как имя прилагательное- это наднациональная надстройка, общность людей, которые придерживаются принципов Русской цивилизации и являются ее неотъемлемой частью.
До развала Союза, слово "Русские" имело синоним "Советские" и относилось ко всем, проживающим на территории СССР людям.
То есть Русские, как таковые это и есть многонациональный народ России, состоящий более чем из 200 наций и народностей.
"Русский" имеет более широкое значение чем "Российский", потому что Российский, как правило характеризует только территорию, а русский- характер.
Можно быть россиянином и русским( с маленькой буквы) , но ни фига не Русским.
 Русским украинцем, татарином, белорусом, чеченцем, корейцем,  т.д.
Для примера, Власов был русским по этническому происхождени., но ни фига не Русским по свей сути, потому что сражался на стороне фашистов против Русского народа. Как и нынешняя "пятая колонна" состоящая из демокртов и либерстов, кормящаяся из рук западных "благодетелей" против государственности и единства России-Руси, и им сочувствующих.

[snb]

это с какой стороны посмотреть. Может он просто не признаёт захват Канады Британией и навязывание своих порядков.
Ты ведь тоже против навязывания чужих порядков тебе, не так ли? Почему он должен пиздовать во Францию, если он родился на канадской земле, а его предки жили там задолго до островитян.

Не вопрос. Пусть докажет, что Французская Канада имеет право на существование, если надо, то и с оружием в руках. А сепаратисты пока что даже референдум выиграть не смогли.
Вообще, упрекнуть Канаду в нетолерантности язык не поворачивается. Там официально двуязычность (особенно доставляет в чисто англоязычном Торонто), например.

и что, все живут по англо-саксонским порядкам?  

Не, ну а как? Кто построил Америку? WASP-ы, хочешь ты этого или нет. Отцы-основатели, насколько я помню, все были WASP-ами, скажем. Мозг нации своего времени, задали толчок на 200 с лишним лет вперед. Остальные влились в плавильный котел и да, приняли англо-саксонские порядки. А как ты хотел, эмигрируешь - принимай местные порядки или пиздуй домой. И это нормально.

Все живут в основном придерживаясь своих этнических традиций. Китайцы китайских, Мексиканцы мексиканских, русские русских, а пейсатые пейсатых.

Это их личное дело, но все они - американцы.