Чья сейчас Россия? Кто в России хозяин страны: коренные или понаехавшие?

[dedusik]

Пожалуй я понял твою мысль. Ты наверное хочешь сказать, что кавказцы являются представителями русской нации?

Ты уже определись в понятиях - русский народ и национальность - русский.

[Piligrim]

Пожалуй я понял твою мысль. Ты наверное хочешь сказать, что кавказцы являются представителями русской нации?

Русской- безусловно

"Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.
Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию. Нация — это вся совокупность людей, связанных в общность характера на почве общности судьбы”
Это сталинское определение нации.

правильное определение

Попробуй честно, хотя бы самому себе, сказать, подходят ли под это определение, например, чеченцы?Эти относятся к русской нации бесспорно. Татары, башкиры и т.д. пока тоже.

Подходят. Хотя в историю этой нации бывали (и есть) сложности взаимоотношений с остальным Русским миром

А теперь продолжи свою мысль - если русская нация сложилась на базе русского языка, русской территории, русской культуры, то не логично ли предположить, что русские являются в ней главным звеном?

безусловно, да.
(Если вести речь о Русских в первом случае, и русских во втором, иначе  у тебя получается "масло масляное)

Не согласен?
Тогда представь, что русские исчезли, сохраниться ли без них Русская нация?

если вот так, то конечно нет.
Вот потому что творится в умах этнических русских лично меня заботит намного больше чем в головах коре сарам.
А творится неладное. Инфекция дикого первобытного национализма так и расползается в умах граждан. ... увы. Причем не диких, и не образованных азиатов, а вполне грамотных и образованных людей. Что еще более дико.

А если исчезнут чеченцы? Заметит ли отряд потерю бойца?

А не надо разбрасываться тем, к чему лично свою руку не приложил, на алтарь свое здоровье, а то и саму жизнь не клал, а досталось в наследство от своих предков.
Заметит... да еще как, мало не покажется. Вслед за 4 млн. чеченцев, начнут отваливаться татары с башкирами со своими территориями, и вот тут уже будет заметно. А дальше - больше. Не успеешь моргнуть, как окажешься на территории бывшего славянского племени восточных славян- северян, кем были твои предки и мои по матери. Да еще в пределах Курской области, если и дальше дело не пойдет. ДО города-государства Курска, и мелких государств в лице каждой курской деревни в отдельности. А русской нации, как таковой уже не будет.
После революции точно так же кидалисб Финляндией, Эстляндией, Курляндией и Польшей. Что получили в ответ на "нафик они нам нужны, Россия итак большая"?
Да первых врагов.
Если ты хочешь получить нечто подобное в лице чеченцев, то я совсем этого не хочу.
Хотя бы потому, что первый получу повестку в военкомат я, а ты уже потом.
И все из-за пустопорожней болтовни.

[snb]

После революции точно так же кидалисб Финляндией, Эстляндией, Курляндией и Польшей.

К сожалению, не кидались. Если бы Белое движение однозначно приняло решение о признании независимости этих стран, уверен, большевистский режим не дотянул бы до 1920 года. А Ленину было пофиг как раз, ему надо было удержать власть любой ценой. Реальная политика, понимаешь.
А так да, нафик они нужны, пусть сами живут. Так же, как и чеченцы. Не отделятся татары после чеченцев, что за бред.

Что получили в ответ на "нафик они нам нужны, Россия итак большая"?
Да первых врагов.

Не, ну как бы не надо было нападать в 39-м. 

[Piligrim]

К сожалению, не кидались. Если бы Белое движение однозначно приняло решение о признании независимости этих стран, уверен, большевистский режим не дотянул бы до 1920 года. А Ленину было пофиг как раз, ему надо было удержать власть любой ценой. Реальная политика, понимаешь.

У тебя слишком примитивное понимание истории, как в компуторной игре.
Империю развалили не большевики (они как раз-таки ее собрали в то, что удалось собрать), а сам Николашка Второй. Своим либерстизмом и ни фига не деланием. Захотелось царю в демократию поиграть. Вот и наигрался.
До развала Империи и собственной гибели.

Не отделятся татары после чеченцев, что за бред.

Тебе в 1991 году сколько лет было?
Точно не много.
Спроси тогда Дедусика ( так как мое мнение для тебя не авторитетно), как это было тогда, 22 года назад. и он тебе расскажет, что развал России в том году, как и в последующих, вплоть до 2004 года был абсолютно реален. Эта угроза не исчезла и поныне.

Не, ну как бы не надо было нападать в 39-м.  

В 1939-ом для прибалтов была такая ситуация, что "без меня меня женили" с одной стороны, причем меня не спрашивая.
А с другой стороны, Советская власть в прибалтийских республиках устанавливалась свободным  волеизъявлением прибалтов. Которых просто зае...ли свои же доморощенные диктаторы, бывшие в 1918 -ом ну просто офигенными демократами (типа тебя самого )

[Ден]

Это их личное дело, но все они - американцы

но живут своими порядками. А законы штатов в монообщинах весьма условны. Мормоны, например, ебут детей

[Ден]

Вообще, упрекнуть Канаду в нетолерантности язык не поворачивается

зато  тебя упрекнуть вполне поворачивается 

[Лучик]

Что такое "национализм" и национализм"... туту еще интереснее, потому что в одно слово-синоним можно вообще вложить противоположно полярный смысл.

может "нацизм" и "национализм" ?

[snb]

но живут своими порядками. А законы штатов в монообщинах весьма условны. Мормоны, например, ебут детей

Что именно ты под этим понимаешь у мормонов?

[snb]

зато  тебя упрекнуть вполне поворачивается 

Что за глупости. Знал бы ты, в каком интернационале я работаю, и все уживаются.

[Ден]

Что именно ты под этим понимаешь у мормонов?

ты сам  это прекрасно понимаешь, что понимаю я.
А  в  китайских монообщинах даже полиция чмо, зато можно достать много чего незаконного. И живут они исключительно китайскими  обычаями. А так да, американцы, англосаксы

[Ден]

Знал бы ты, в каком интернационале я работаю, и все уживаются

я тоже работаю в интернационале и все  уживаются, правда мой интернационал ты бы с удовольствием бы закрыл в гетто с  автооматчиками на вышках  У ттебя один интернационал равнее другого, в этом твоя нетолерантность

[snb]

У тебя слишком примитивное понимание истории, как в компуторной игре.

Т.е. не засранное "историей", написанной большевиками для быдла? Это да, это правда.

Империю развалили не большевики (они как раз-таки ее собрали в то, что удалось собрать), а сам Николашка Второй. Своим либерстизмом и ни фига не деланием. Захотелось царю в демократию поиграть. Вот и наигрался.

Так надо было не играть, а установить реальную демократию. А так да, доигрался.

До развала Империи и собственной гибели.Тебе в 1991 году сколько лет было?

Это неважно, сколько мне было. Ты вон рассуждаешь про Николашку, а тебя тогда даже в проекте не было.

Точно не много.
Спроси тогда Дедусика ( так как мое мнение для тебя не авторитетно), как это было тогда, 22 года назад. и он тебе расскажет, что развал России в том году, как и в последующих, вплоть до 2004 года был абсолютно реален. Эта угроза не исчезла и поныне.

Когда говоришь нормально и по делу - авторитет. А когда начинаешь гнать пургу - тогда да, не авторитет. Ничего личного, никакой неприязни, просто фильтрация.
Так ты не ответил, как отделение Чечни связано с отделением Татарстана (у которого и внешней границы-то нет), и впоследствии - с делением России на удельные княжества.

В 1939-ом для прибалтов была такая ситуация, что "без меня меня женили" с одной стороны, причем меня не спрашивая.
А с другой стороны, Советская власть в прибалтийских республиках устанавливалась свободным  волеизъявлением прибалтов. Которых просто зае...ли свои же доморощенные диктаторы, бывшие в 1918 -ом ну просто офигенными демократами (типа тебя самого )

Во-во, это и называется - начитался советских учебников. Расскажи еще, как прибалты бурно радовались национализации, коллективизации и этническим чисткам.
Советую прочитать мемуары Маннергейма, там хорошо написано про ситуацию 39-го года. Не Прибалтика, но ситуация схожа. Дипломатические предъявы, влияние на внутреннюю политику, аннексия. Только финны нашим зубы-то пообломали.
Кстати, мне прибалтов не жалко. Свободу и независимость надо защищать с оружием в руках, а не поднимать кверху лапки при отдаленном блеске штыков.

[snb]

ты сам  это прекрасно понимаешь, что понимаю я.

Нет, я не в курсе.

А  в  китайских монообщинах даже полиция чмо, зато можно достать много чего незаконного. И живут они исключительно китайскими  обычаями. А так да, американцы, англосаксы

Это их личное дело, еще раз.

[snb]

я тоже работаю в интернационале и все  уживаются, правда мой интернационал ты бы с удовольствием бы закрыл в гетто с  автооматчиками на вышках  У ттебя один интернационал равнее другого, в этом твоя нетолерантность

Никакого равенства не существует.

[dedusik]

Спроси тогда Дедусика ( так как мое мнение для тебя не авторитетно), как это было тогда, 22 года назад. и он тебе расскажет, что развал России в том году, как и в последующих, вплоть до 2004 года был абсолютно реален. Эта угроза не исчезла и поныне.

Да он это и сам знает, но могу и напомнить  

6 августа 1990 года глава Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин произнес историческую фразу: "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить". Эти слова были с удовольствием подхвачены руководствами автономий, и мало кто из них услышал, что далее Ельцин сказал: "Но вы находитесь в центре России – и об этом нужно подумать".

С августа по октябрь 1990 года происходит "парад суверенитетов" автономных республик. Принята декларация о государственном суверенитете Карельской АССР, провозглашен государственный суверенитет Коми АССР, Татарской АССР, Удмуртской республики и Якутской-Саха АССР, Чукотского автономного округа, Адыгейской АО, Бурятской АССР, Башкирской АССР, Калмыцкой АССР, Марийской АССР, Чувашской АССР, Ямало-Ненецкого и Горно-Алтайского автономных округов, Иркутского региона и др.

Некоторые республики стремились дистанцироваться от России и повысить свой статус. Например, в некоторых республиках в марте 1991 году был сорван всероссийский референдум о введении поста президента РСФСР (Северная Осетия, Татарстан, Тува, Чечено-Ингушетия).

31 марта 1992 года меежду президентом и главами регионов был подписан Федеративный договор, который по сути представлял собой три договора. Один был подписан с республиками, которые в договоре официально назывались суверенными республиками. Второй заключен с краями, областями, городами федерального значения. А третий договор подписали с автономной областью и автономными округами.

В результате этого между республиками сложилось статусное неравенство. Чечня, где к власти в результате выборов в 1991 году пришел националистический режим Джохара Дудаева, фактически оказалась за рамками российского правового пространства. В декабре 1993 года был сформирован Временный Совет Чеченской республики (ВСЧР), провозгласивший себя единственным легитимным органом власти. ВСЧР активно поддерживался правительством России. В ноябре 1994 года вооруженные отряды ВСЧР вошли в Грозный, однако потерпели поражение.

30 ноября 1994 года руководством страны был подписан указ "О мероприятиях по восстановлению конституционности и правопорядка на территории Чеченской Республики", явившийся фактическим началом войны, приведшей к большим жертвам как среди военного, так и среди гражданского населения: десятки тысяч человек погибли и сотни тысяч были ранены.

В 1996 году, выполняя свое обещание о сувернитете, Ельцин распорядился о выводе вооруженных сил Российской федерации с территории Чечни, передав при этом оружейные склады войсковых частей местному правительству, которое фактически отдало их на разграбление мародеров. Чечня вновь стала независимым, но непризнанным государством.

В Татарстане, который, как и Чечня, не подписал в 1992 году Федеративный договор, в марте 1992 года был проведен референдум о государственном статусе Татарстана. В ноябре 1992 года была принята конституция Республики Татарстан. Согласно новой формулировке, Татарстан определялся как государство, ассоциированное с Российской Федерацией на основе взаимного делегирования полномочий. В январе 1993 года руководство республики пояснило, что Татарстан не стремится к выходу из России, но добивается юридического закрепления новых принципов взаимоотношений с Российской Федерацией. Взамен республика получила уступки в ряде экономических вопросов.

Прочие республики подписали Федеративный договор, но развивали собственное законодательство, предполагающее государственный суверенитет, верховенство республиканских законов над российскими, свое гражданство, исключительные права на недра, право на выход из состава России, объявление военного положения и др.

Проблема ассиметрии была частично разрешена после принятия в 1993 году российской Конституции. Этот документ ввел принцип равенства субъектов Федерации, хотя и оставил за республиками ряд особых полномочий. Конституция была принята на всенародном референдуме, который, однако, не проводился на территории Чечни и Татарстана.

В 2000 году после прихода к власти президента Владимира Путина федеральный центр активно декларирировал принцип равноправия субъектов Федерации, способствуя снижению фактического статуса республик. Летом 2000 года приняты принципиально важные решения Конституционного суда, который признал положения о государственном суверенитете республик противоречащими федеральному законодательству. Затем начался процесс приведения регионального законодательства в соответствие с федеральным. Однако Чечня и Татарстан продолжают претендовать на особый статус в составе России.
http://www.obeschania.ru/documents/promises/berite-stolko-suvereniteta-skolko-smozhete-proglotit#?

Вот здесь поподробней http://uchebnik-besplatno.com/uchebnik-teoriya-politiki/osobyiy-status-rossiyskih.html

[Ден]

Нет, я не в курсе.

выдавание 12-13 летних девочек за взрослых дядь замуж

Это их личное дело, еще раз.

тем не менее монообщин в России ты не признаешь

Никакого равенства не существует

а еще говоришь, что не фашист

[Лучик]

выдавание 12-13 летних девочек за взрослых дядь замуж

о! прям как у наших цыган!

[Ден]

о! прям как у наших цыган!

не совсем так. У наших цыган молодых выдают за молодых, а там девочка легко может попасть к 50-летнему дяде (причем он может оказаться ей реальным дядей). Заметь, есть разница с горячим 20-летним цыганчонком

[snb]

выдавание 12-13 летних девочек за взрослых дядь замуж

Это было нормой в России еще 80-90 лет назад. И вообще, это их дело, пусть с ними американцы разбираются.

тем не менее монообщин в России ты не признаешь

Я не думаю, что американские китайцы похваляются друг перед другом, в каком возрасте кто убил первого англосакса. 

а еще говоришь, что не фашист

Это не фашизм, это правая идея. Путать ее с ультраправой, это все равно что смешивать в одну кучу скандинавских социал-демократов и красных кхмеров.

[snb]

не совсем так. У наших цыган молодых выдают за молодых, а там девочка легко может попасть к 50-летнему дяде (причем он может оказаться ей реальным дядей). Заметь, есть разница с горячим 20-летним цыганчонком

А если 50-летний цыган захочет жениться, ему откажут, скажут - да ты педофил?  Шота сомневаюсь. 

[Ден]

А если 50-летний цыган захочет жениться, ему откажут, скажут - да ты педофил?  Шота сомневаюсь. 

не знаю, есть ли у них такое понятие, как педофил, но такие свадьбы у них не приняты, а обычаи цыгане чтут

[AXX]

Результаты будут не скоро, но они будут.

ну да, когда-нить галоперидол кончится и мир станет трехмерным

Эти относятся к русской нации бесспорно.

да ты прям Сталин, а то и Гитлер считаешь кто чистокровный ариеец, а кто нет, а кто портит нацию.

А если исчезнут чеченцы? Заметит ли отряд потерю бойца?

я тебе уже тысячу раз приводил пример - даже если исчезнет один человек, скажем твой же пример Пушкин - отряд заметит потерю бойца.

Дальше что?

дальше надо бабло отрабатывать

Ты давеча заявил, что русские это многонациональный народ, а теперь соскакиваешь с темы. Как это понять?

ну так и понимать что многонациональный. упоротым не понять. я считаю что чистых русских нет, ты считаешь что есть. вот вся разница. и это относится ко всем богатым по территории и истории странам. в каком-нить карликовом государстве да, я поверю есть какие-нить швейцарцы прям все такие швейцарцы, но как в России, где живут те же "мордовцы, марийцы, чуваши" и чечены - выделить кто русский, а кто нет. тебе-то после галоперидола это легко, а мне допустим непонятно, да и собственно неважно.
ты можешь до усеру, а точнее пока галоперидол не кончится вычленять неверных русских - мне это неважно. жаль, что конечно что есть люди так убивающие свое время...

жаль что быть "иванами не помнящими родства" теперь в порядке вещей

кстати согласен. вопрос только кого этими иванами называть. для меня это кисоупоротый. помнил бы историю не делили бы на русских русских и русских нерусских.

я считаю что инстинкт свой-чужой, не зря заложенный природой каждому

можешь привести пример как заложен и действует этот инстинкт? все кто вырос одной стае - свои. людей выращивали волки, собаки выращивали котят и ничего не рухнуло. Россия - та же стая и как раз тупиковая ветвь это когда внутри стаи начинается грызня, так рушилась ни одна великая империя.

[snb]

не знаю, есть ли у них такое понятие, как педофил

Да вот как-то проскакивала инфа,как пожилой цыган девочку взаперти держал, а Дедусик потом прокомментировал, что это наверно он согласия на свадьбу ждал. 

[Ден]

Да вот как-то проскакивала инфа,как пожилой цыган девочку взаперти держал, а Дедусик потом прокомментировал, что это наверно он согласия на свадьбу ждал. 

так то свекр был, а не муж. Разницу видишь?

[snb]

так то свекр был, а не муж. Разницу видишь?

Это все меняет, да.