Реклама

Место для вашей рекламы

Реклама

Погода

Яндекс.Погода

Автор Тема: Ненасильственный путь развития.  (Прочитано 3026 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Ненасильственный путь развития.
« Ответ #25 : 02 Ноября 2009, 11:53:49 »
О чем ты?
Я не согласился, что экономика была 6-й в мире?

Ну я не знаю, спросил про структуру зачем-то. Наверно, имеешь в виду, что это была неправильная структура.

Не понял.
На вопрос ответишь?
Реально интересно узнать, что думаешь :)

А смысл? Ну нарою я тебе структуру. Так ты скажешь: о, так разве это структура? Вот в 37-м - это СТРУКТУРА, а в 13-м - так, структуришка... При желании можно и к столбу докопаться. Тебе надо - ты и смотри. Думаю, это пару минут погуглить.

К 1913-му году экономика России была одной из самой быстроразвивающейся в Европе. Если бы не слабохарактерность Николая II, вступившего в ненужную для России войну, думаю, не было бы никакой революции, и, возможно, во всем мире именно Россию обвиняли бы сейчас в "гегемонии капитала", "демократизаторстве" и "скупке мозгов", а не США, т.е. я намекаю, что именно Россия стала бы мировым лидером, вполне вероятно, в союзничестве с теми же англичанами и США. Впрочем, что домысливать, история не терпит сослагательного наклонения...

добавлено: 02 Ноября 2009, 11:54:40
этот вопрос задавался тут уже не раз..видимо он или очень сложный или ответ на него вызывает противоречие в позиции ответчика..

Мы в суде?  :blink:
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн bvjy

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 6 006
  • Ем клюкву и не морщюсь
    • Просмотр профиля
Re: Ненасильственный путь развития.
« Ответ #26 : 02 Ноября 2009, 12:13:06 »
Цитировать
т.е. я намекаю, что именно Россия стала бы мировым лидером, вполне вероятно, в союзничестве с теми же англичанами и США.
про союзничество с Англией...это невероятно..
- Ты ещё несчастных негров вспомни и индейцев.  :whistle:
- Тебя бы на Омаха-бич, под пули (с) Голубчик
- Квартиры только с одной стороны бесплатные, с другой - они развалили страну. (c)
 Вышел новый лексус - уже полгорода на нем ездят.(с)
- Америка - это сбалансированное сочетание hard power и soft power. Т.е. сила и обаяние. Трудно устоять. (с)

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Ненасильственный путь развития.
« Ответ #27 : 02 Ноября 2009, 12:15:36 »
про союзничество с Англией...это невероятно..

Тебя не смущает союзничество с Англией в двух мировых войнах?
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн bvjy

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 6 006
  • Ем клюкву и не морщюсь
    • Просмотр профиля
Re: Ненасильственный путь развития.
« Ответ #28 : 02 Ноября 2009, 12:54:27 »
Цитировать
Тебя не смущает союзничество с Англией в двух мировых войнах?
неа..можно дружить с кем то, а можно дружить против кого то..это знают дети которые ходят на горшок тебя..не смущает что ты этого не знаешь?
- Ты ещё несчастных негров вспомни и индейцев.  :whistle:
- Тебя бы на Омаха-бич, под пули (с) Голубчик
- Квартиры только с одной стороны бесплатные, с другой - они развалили страну. (c)
 Вышел новый лексус - уже полгорода на нем ездят.(с)
- Америка - это сбалансированное сочетание hard power и soft power. Т.е. сила и обаяние. Трудно устоять. (с)

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Ненасильственный путь развития.
« Ответ #29 : 02 Ноября 2009, 13:15:57 »
неа..можно дружить с кем то, а можно дружить против кого то..это знают дети которые ходят на горшок тебя..не смущает что ты этого не знаешь?

Тебя не смущает незнание различия между словами "союзничество" и "дружба"?  ;)
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн bvjy

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 6 006
  • Ем клюкву и не морщюсь
    • Просмотр профиля
Re: Ненасильственный путь развития.
« Ответ #30 : 02 Ноября 2009, 13:22:11 »
Цитировать
Тебя не смущает незнание различия между словами "союзничество" и "дружба"?
чье незнание?
твое? нет несмущает, ты вообще очень мало знаешь..
но конечно гораздо гораздо больше чем Демократ, поэтому и ник у тебя не в пример идиоту..вполне такой нормальненький ник)) на мой похож))
- Ты ещё несчастных негров вспомни и индейцев.  :whistle:
- Тебя бы на Омаха-бич, под пули (с) Голубчик
- Квартиры только с одной стороны бесплатные, с другой - они развалили страну. (c)
 Вышел новый лексус - уже полгорода на нем ездят.(с)
- Америка - это сбалансированное сочетание hard power и soft power. Т.е. сила и обаяние. Трудно устоять. (с)

Оффлайн aandr

  • (склонен к пробегу)
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 16 403
  • Пол: Мужской
  • "Ходячий позитив и сплошное добро в чистом виде" ©
    • Просмотр профиля
Re: Ненасильственный путь развития.
« Ответ #31 : 02 Ноября 2009, 13:25:44 »
"Союзничество" - это временная "дружба", как правило "против кого-то"? Да? :)
Автор сообщения благодарит Кирилла и Мефодия за предоставленный алфавит.


Лето - это маленькая жизнь...

Оффлайн Sensi

  • Ласковая и нежная
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 8 925
  • Пол: Женский
  • Амазонка
    • Просмотр профиля
    • Sensi.ru
Re: Ненасильственный путь развития.
« Ответ #32 : 02 Ноября 2009, 13:29:57 »
Цитата: hulagu
- Царь-тряпка,

hulagu, а Иисус Христос тоже тряпка?  ;)
Стоматолог-терапевт.

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Ненасильственный путь развития.
« Ответ #33 : 02 Ноября 2009, 13:30:46 »
"Союзничество" - это временная "дружба", как правило "против кого-то"? Да? :)

Уфф... почитай определение на википедии или другом каком источнике. Что я, школьный учитель?  :umnik:

добавлено: 02 Ноября 2009, 13:32:48
чье незнание?
твое? нет несмущает, ты вообще очень мало знаешь..

Харэ под дурачка косить, тебе не идет...  :P  :bang: :chir: :crazy1:

но конечно гораздо гораздо больше чем Демократ, поэтому и ник у тебя не в пример идиоту..вполне такой нормальненький ник)) на мой похож))

И хватит обсуждать мой ник!  :dont:
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн aandr

  • (склонен к пробегу)
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 16 403
  • Пол: Мужской
  • "Ходячий позитив и сплошное добро в чистом виде" ©
    • Просмотр профиля
Re: Ненасильственный путь развития.
« Ответ #34 : 02 Ноября 2009, 13:37:10 »
Что я, школьный учитель?  :umnik:

А спрашиваешь как учитель. :)
Автор сообщения благодарит Кирилла и Мефодия за предоставленный алфавит.


Лето - это маленькая жизнь...

Оффлайн Joker

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 12 135
  • Пол: Мужской
  • http://rusvesna.su/ http://gwinplane.livejournal.c
    • Просмотр профиля
Re: Ненасильственный путь развития.
« Ответ #35 : 02 Ноября 2009, 19:04:01 »
Никто, кроме клятвы, которой они давали. Практически все офицеры были потомственные, каждый дворянин считал за честь служить в армии, а не уклоняться от нее. Офицеров растили с детства, внушая им любовь к родине. Поэтому покинуть поле боя, для них было позором, причем позор ложился сразу на весь их род.
 
Не  надо  думать  что  с  белой  стороны воевала  сплошь "белая кость" и "голубая кровь", а с красной поголовно маргиналы.

Отрывок из  книги  А  Бушкова:

Полыхает гражданская война от темна до темна…
С обеих сторон воевали офицеры старой армии. В Красной Армии было семьдесят пять тысяч царских офицеров, в Белой — сто тысяч. Но вот выпускников престижнейшей, элитнейшей Николаевской академии Генерального штаба у красных служило даже больше, чем у белых. Иные уверяют, будто все оттого, что зловредные большевики брали офицерские семьи заложниками и силком заставляли воевать. Это справедливо для каких то отдельных случаев, но общую картину никак не объясняет…

Начальником штаба у Фрунзе — бывший генерал Н.С. Махров. Начальником штаба у Врангеля — не снявший золотых погон генерал П.С. Махров. Родные братья, ежели кто не понял. В штабе Тухачевского во время наступления на Варшаву — Н.В. Сологуб. В штабе Пилсудского во время обороны Варшавы — двоюродный брат означенного Сологуба… Восточным фронтом, действовавшим против Колчака, командовал царский полковник, выпускник Академии Генерального штаба С.С. Каменев, а заменил его впоследствии бывший генерал лейтенант А.А. Самойло.

Всего в Красной армии оказалось более шестисот офицеров и генералов Генерального штаба. Из двадцати командующих красными фронтами семнадцать были кадровыми офицерами царского времени. Все начальники штабов фронтов — бывшие офицеры. Из ста командующих красными армиями восемьдесят два — царские офицеры в прошлом.

Кстати, здесь и стоит искать корни распространённых в своё время мифов о «великих полководцах» Тухачевском, Якире, Уборевиче и прочих: разрабатывали планы и проводили их в жизнь военные профессионалы, а «великие пролетарские полководцы» вроде бывшего командира взвода Тухачевского, недоучившегося фармацевта Якира и штафирки Уборевича лишь в нужный момент вылетали на белом коне перед революционными массами и орали, махая сабелькой, что нибудь зажигательное и политически правильное…
Военной разведкой у красных одно время руководил генерал Бонч Бруевич, брат ленинского сподвижника. У большевиков оказались и бывший помощник военного министра Поливанов, и адмирал Альтфатер. Известны по меньшей мере четверо бывших царских генералов, которые, попав в плен к белым, отказались изменить красной присяге и были за это расстреляны: фон Таубе, Николаев, Востросаблин, Станкевич.


Огромную роль в своё время сыграло воззвание группы бывших царских генералов, призывавших в 1920 г. офицерство переходить на сторону красных. Вот цитаты: «Свободный русский народ освободил все бывшие ему подвластными народы и дал возможность каждому из них самоопределиться и устроить свою жизнь по собственному произволению. Тем более имеет право сам русский и украинский народ устраивать свою участь и свою жизнь так, как ему нравится, и мы все обязаны по долгу совести работать на пользу, свободу и славу своей родины — матери России». «В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к родине…».
Иначе «наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что из за эгоистических чувств классовой борьбы мы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли родной русский народ и загубили свою матушку — Россию».
Воззвание подписали известные и уважаемые в старой армии люди: генералы Поливанов, Зайночковский, Клембовский, Парский, Балуев, Акимов, адмирал Гутор. Первой стояла фамилия авторитетнейшего военачальника А. Брусилова.
Кто то может верить, будто подписи они поставили оттого, что чекисты арестовали у одного жену, а у другого — старую бабушку. На самом деле никаких подтверждений столь примитивной версии в истории не отмечено. Все эти люди служили новой власти не за страх, а за совесть. Большевиками они, конечно не были. Просто напросто новая Россия их вполне устраивала, гораздо больше, чем место в белогвардейских рядах, только и всего…
(Подобное после окончания второй мировой войны случится в Польше. Из эмиграции вернутся и займут немало высоких должностей в армии и военной разведке немало генералов и старших офицеров времён Пилсудского. И никто не будет их трогать, никто не станет попрекать «белопанским» прошлым. Они не питали ни малейшей склонности к коммунистам — но новая Польша в установленных Сталиным границах им чертовски нравилась, и они хотели ей служить…)
И это воззвание, кстати, имело громадный успех. После того как оно появилось, в Красную армию пришли пятьдесят тысяч офицеров.

Хотя… Во времена Гражданской встречались самые невероятные комбинации. В ноябре 1921 г. из Стамбула в Россию вернулся с женой и группой офицеров не кто иной, как бывший врангелевский генерал Слащев, тут же призвавший остававшихся за границей врангелевцев последовать его примеру.
Личность эта мало того что колоритнейшая — кокаинист, бунтарь, постоянно ссорившийся с Врангелем, хозяин персонального зоосада, который возил в своём вагоне, — но и залитая кровью по самую маковку. Пожалуй, никто из белогвардейских генералов (атаманы вроде Семёнова и Анненкова не в счёт) не имел такой репутации лютейшего вешателя. С особенным удовольствием приказывал вздёргивать во множестве большевиков и евреев персонально, но не обходил вниманием дезертиров, вообще всех, кто в недобрую минуту подворачивался под руку. Весь путь Слащева по югу России — это одна бесконченная цепь виселиц.

И тем не менее… В Севастополе на причале его встречал сам Дзержинский! Оказалось, у Слащева есть некоторые заслуги перед Советской властью: вскоре после воззвания Брусилова Слащев и ещё 30 генералов замышляли пробольшевистский переворот в Крыму, вели переговоры с тайными посланцами красных. И провалилась эта затея по причинам практическим: после разгрома под Варшавой и подписания мира с Польшей у Москвы высвободились достаточные военные силы, чтобы покончить с Врангелем самостоятельно, без слащевского путча…
Собственно говоря, никакие это не заслуги — наоборот, Слащева по логике следовало бы поскорее шлёпнуть, чтобы своим существованием не портил причёсанную, красивую мифологию «борьбы с белогвардейщиной». То, что он, вернувшись, накатал вышепомянутое обращение к эмигрантам, опять таки нельзя считать великой заслугой.
И тем не менее по неким абсолютно мне непонятным побуждениям большевики генерала не тронули. Мало того — семь с лишним лет он преподавал на высших военных курсах «Выстрел». Лишь в январе 1929 г. к нему в квартиру ворвался бывший комвзвода Красной Армии Лазарь Коленберг и высадил в Слащева пистолетную обойму. На допросах он говорил, что мстил за расстрелянного Слащевым в Николаеве брата. Коленберга признали душевнобольным и не судили.


добавлено: 03 Ноября 2009, 01:31:03
Цитировать
т.е. я намекаю, что именно Россия стала бы мировым лидером, вполне вероятно, в союзничестве с теми же англичанами и США.

Так  были  уже  союзниками  в  первую  мировую. И  что ?  как  тока  запахло  жареным  тут  же  из  союзников  превратились  в  интервентов  и  каждый  по  кусманчику  захотел  отхватить. 

зы  Это  вообще  западный  принцип " Падающего--толкни"
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2009, 01:31:03 от Joker »
«В ХХI веке уже нельзя вести себя в стиле XIX столетия и вторгаться в другую страну под совершенно надуманным предлогом!» — госсекретарь США Д.Керри
«Ни одна нация не должна угрожать другой стране путем размещения своих войск на границе и таким образом дестабилизировать ситуацию у своего соседа» - вице президент США  Д.Байден

Оффлайн Joker

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 12 135
  • Пол: Мужской
  • http://rusvesna.su/ http://gwinplane.livejournal.c
    • Просмотр профиля
Re: Ненасильственный путь развития.
« Ответ #36 : 03 Ноября 2009, 21:48:04 »
Как  недавно  выяснилоясь  конлагеря  придумали  не  варвары  коммунистисты  а  лощёные аглиские  джентельмены  с  европейским  образованием.

"Ну  а  продразвёрстка"-  скажут  иные  эти  сторонники  демократии Уж  её-то  точно  коммуняки  выдумали , что  бы  бичевать  свой  народ.
Может  всё-таки  получше  изучить  историю вопроса?

Передпосылки к введению

С начала Первой мировой войны объем продовольствия, необходимый для обеспечения снабжаемого государством населения, быстро рос, в то время, как посевные площади, производство и запасы неумолимо снижались. Соответственно, в условиях свободного рынка, росли и цены на продовольствие — по сравнению с 1913 года цена в 1915 году выросла в 1,8-2 раза, а к 1916 году стоимость в нечерноземной полосе возросла уже в 3 раза. В 1917 году цены выросли в 16-18 раз.

Если в начале войны нужно было кормить все увеличивающуюся в размерах армию — 6,5 млн человек (на конец 1914), 11,7 млн человек (1915), 14,4 (1916) и 15,1 миллионов в 1917, то с 1915 года государству пришлось взять на себя обеспечение и гражданского населения ряда городов и, частично, губерний.

Для удовлетворения нужд армии нужно было соответственно 231,5 млн пудов (1914/15 хозяйственный год — период июль — июнь следующего года), 343,2 (1915/16) и 680 (1916/17), на 1917/18 планировалось получить 720 млн пудов — или в 3,1 раз больше чем в первый год войны.

В связи с сокращением производства, трудности появились и со снабжением населения в потребляющих регионах и городах. Уже к 1 октября 1915 три четверти городов испытали нужду в тех или иных продовольственных продуктах, а половина городов Империи нуждалась конкретно в хлебе.

Если с 1915 года вмешательство государства в дело продовольственного снабжения было эпизодическим, то уже с 1916 заготовки хлеба для населения включаются в государственное задание — на 1916/17 год они составляют 420 млн пудов на 1917/18 — 400 млн.пудов. В связи с усилением продовольственного кризиса, правительство вынуждено предпринять реформу продовольственной организации.

17 августа 1915 "для обсуждения и объединения продовольственных мероприятий по заготовке продовольствия и фуража для армии и флота, а также вообще по правительственному делу учреждается «Особое совещание по продовольствию»". Председатель Совещания получил широкие полномочия, включая установку способов заготовки продовольствия, право на реквизицию и запрета вывоза продуктов из данной местности. Положением от 27 ноября 1915 Председателю было дано право устанавливать предельные цены на продукты.

Введение твердых закупочных цен было вызвано спекулятивным предложением на рынке при значительном росте объемов плановых закупок. К 6 апреля 1916 года была создана региональная сеть губернских, областных, городских и районных совещаний. Возглавлявшие их уполномоченные также имели право реквизиции и запрета вывоза продовольствия. С октября 1915 по февраль 1916 было зарегистрировано около 60 случаев реквизиции, примененные в связи отказом сдачи продуктов по твердым ценам.

К ноябрю 1916 сложилось чрезвычайно плохое течение заготовок и, соответственно, тяжелое положение армии и населения. Нормировка цен и запреты вывоза до этого были лишь вспомогательными средствами для усиления заготовок. Ситуация требовала новых мер, которой стала принудительная разверстка хлебов. Параллельно с попытками решить проблему заготовок, принимаются аналогичные меры в отношении разработки механизма приемлемого урегулирования распределения продуктов.

По мере разрастания продовольственного кризиса, с весны 1916 в городах начинает вводится карточная система — уже на 13 июля она действовала не меньше, чем в 8 губерниях.
[править]
Продразверстка до Февральской революции

29 ноября 1916 года управляющий министерства земледелия Александр Риттих подписал постановление «О разверстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной», которое было опубликовано 2 декабря 1916 года. Сущность разверстки состояла в том, что председатель Особого совещания распределяет между губерниями — в соответствии с размерами урожая, запасов и нормами потребления — подлежащее заготовке количество хлебов. Внутри губернии между уездами разверстку в указанный председателем земского совещания срок проводит губернская земская управа , на уездном уровне эти задачи в отношении разверстки возлагались на уездные земские управы, в волостях и селах, соответственно, волосными и сельскими сходами. Разверстка хлебов касалась всех производителей. Торговые же запасы из разверстки были исключены. Первой разверстке подлежало 772 100 тысяч пудов: 285 тысяч пудов ржи, 189 тысяч пудов пшеницы, 150 тысяч пудов  овса, 120 тысяч пудов ячменя, 10,4 тысяч пудов проса и 17,7 — гречки. Согласно Постановления от 17 декабря 1916 года, это количество подлежало к сдаче до 17 мая 1917 года. Сроки на доведение размеров разверстки устанавливались крайне сжатые: до 8 декабря  губернии, к 14 декабря — уезды, 20 декабря — волости и экономии , 24 — села и до 31 декабря дворы. 17 февраля 1917 года Риттих выступил в Государственной Думе с детальным обоснованием продразвёрстки, как действенного средства решения продовольственных проблем. Он указал на то, что в результате политического торга твёрдые цены для закупки продуктов государством были назначены в сентябре 1916 несколько ниже рыночных цен, что сразу же значительно сократило подвоз хлеба в центры перевозки и помола. Он указал также на необходимость добровольности продразвёрстки.   Я должен сказать, что там, где были уже случаи отказа или где были недовёрстки, сейчас же меня с мест спрашивали, как следует дальше поступить: следует ли поступить, как того требует закон, который указывает на определённый выход тогда, когда сельские или волостные общества не постановляют того приговора, который требуется от них для выполнения той или другой повинности или раскладки, - следует ли так поступать, или же следует, быть может, прибегать к реквизиции, предусмотренной тоже постановлением Особого совещания, но я неизменно и всюду отвечал, что тут с этим надобно подождать, необходимо выждать: быть может настроение схода изменится; надо вновь его собрать, указать ему ту цель, ради которой эта развёрстка предназначена, что это именно нужно стране и родине для обороны, и в зависимости от настроения схода я думал, что эти постановления изменятся. В этом направлении, добровольном, я признавал необходимым исчерпывать все средства.   


Доклад Риттиха в Думе 14 февраля 1917.

Сжатые сроки привели в результате к ошибкам, выразившимся, в частности, в разверстке большего количества продовольствия, чем имелось в наличии по ряду губерний. Другие же попросту саботировали их, значительно увеличив нормы потребления, и не оставив видимых излишков. Желание не ущемить существующую параллельно свободную закупку в итоге привело к фактическому краху этой затеи, требовавшей готовности к самопожертвованию масспроизводителей — чего не было — или же широкого применения реквизиций — к чему, в свою очередь ,не была готова система.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Продразвёрстка



"Ну  это  национальная русская  черта"-  скажут  иные:. "Она  не  меняется  в  не зависимоти  от власти  в стране"

Посмотрим  как  дела  обстояли  у Буржуинов  в этот  же  период

Из  книги  А. Бушкова "красный монарх"


Ещё в 1925 г. в СССР издали книгу Отто Бауэра, виднейшего, как его аттестовали в предисловии, теоретика австрийского меньшевизма, под названием «Австрийская революция 1918 года». Увлекательное чтение, рекомендую, если кому попадётся!
В сжатом изложении дело обстояло так. Как и Российская, Австро Венгерская империя рассыпалась исключительно оттого, что населявшие её народы с нешуточным воодушевлением и азартом стали создавать каждый своё государство. В том числе и австрияки. Означенные социал демократы (и вообще левые, социалисты, революционеры) приложили массу усилий, чтобы окончательно похоронить монархию и выпихнуть из страны последнего императора Карла вкупе с его очаровательнейшей (смотрите фотографии!) супругой — а взамен, как легко догадаться, устроить республику.
В точности как в России, из благих намерений родилось черт те что. Австрия, так уж исторически сложилось, разделялась на два района: Вена с прилегающими землями, где концентрировалась промышленность, а с ней, соответственно, и пролетариат, и остальную часть, сугубо аграрную. В индустриальной части создалась масса рабочих Советов, а в аграрной, как легко догадаться, множество Советов крестьянских.
И они тут же вцепились друг другу в глотку. Дело тут не столько в российском примере, который был под боком, только границу перейти, но и в вопросах чисто житейских. Грубо говоря, у крестьянина было что то жрать, а у пролетариата — отнюдь. Вена с её заводами не сеяла и не пахала. Селу этот район не мог предложить никаких интересных для крестьян товаров — но кушать то всерьёз хотелось, животы подвело!
И тогда в деревню по решению рабочих Советов двинулись… продотряды. И принялись грести все под метёлку — и зерно, и отчаянно визжащих хрюшек, и вообще все, что плохо лежало. Чем всего навсего продолжали императорскую программу военных реквизиций, когда все выгребали в обмен на бумажку с неразборчивой подписью какого нибудь прапорщика Дуба…
Крестьянские Советы объявили всеобщую мобилизацию и священную войну. Оружия в деревне было предостаточно — многочисленные дезертиры развалившейся императорский армии привезли с собой и продали землякам столько оружия, что «манлихером» (между прочим, отличная винтовка!) не разжился только самый нерасторопный.
И деревня схлестнулась с городом — всерьёз. Начались самые настоящие бои: на обеих сторонах было множество прошедшего мировую войну народа, так что дело знакомое… Дошло до того, что иные австрийские области всерьёз собирались провозглашать свою независимость и суверенитет — хотя все поголовно были одной нации. Австрия, и без того крохотная, вот вот должна была развалиться на полдюжины вовсе уж кукольных «держав». За этим с большим интересом наблюдали соседи — новорождённые Польша, Чехословакия и Югославия, приготовившись вторгнуться и прирезать себе, что только удастся.
А называлось все это, вы будете смеяться… Октябрьской революцией! Серьёзно. Почитайте Бауэра…
Тут то и вынырнула социал демократия. Следует отдать должное Отто Бауэру и его партайгеноссе: ценой титанических усилий им удалось уболтатъ враждующие стороны и установить тот самый худой мир, что лучше доброй ссоры. В стране восстановился некоторый порядок и нечто похожее на согласие и национальное примирение.
Вот только дальше началась форменная комедия — как оно всегда случается, когда у штурвала маячат интеллигенты, «сицилисты», либералы…
Воодушевлённые успехом, социал демократы принялись строить планы великих реформ. Планировалось «социализировать», то бишь национализировать все, что можно — крупные поместья, фабрики заводы, газеты пароходы… И начать грандиозный эксперимент по построению справедливейшего социалистического общества, где в частных руках останутся разве что газетные киоски и будочки уличных сапожников.
И тогда из тенёчка вышли злые буржуины, те самые владельцы намеченного к «социализации» имущества. И заявили Бауэру с его «сицилистами» примерно следующее: молодцы, ребята, вы отлично поработали, вот только с этой вашей социализацией малость перемудрили. Ни к чему такие глупости, право слово. Лично мы, буржуины, намерены устроить из независимой Австрии обычную буржуинскую республику и не дадим национализировать ни наших заводов, ни наших поместий. Так что подите себе, погуляйте на свежем воздухе, попейте пивка. А рулить отныне мы уж будем сами…
Оскорблённые в лучших чувствах социал демократы взвились со всем своим интеллигентским пылом: да по какому праву? Да кто вы такие и откуда взялись? Да у нас планов громадье!
Но за спиной у буржуинов стояли в строгом порядке вполне боеспособные воинские части. «Зольдатики» на пылкие социалистические речи не поддавались, грозно поводили усами и держали наготове винтовки — а штык у «манлихера», между прочим, выглядит крайне внушительно, этакий ножище чуть ли не в аршин длиной…
И провалился с треском грандиозный социалистический эксперимент, так и не начавшись толком. И побрели унылой вереницей с капитанского мостика социал демократы под озорной посвист циничных фельдфебелей, норовивших дать им пинка… Ох, не зря большевики о социал демократах были крайне невысокого мнения — жизнь их уничижительные оценки подтвердила полностью. Везде, где означенные эсдеки брались за дело, все кончалось сущей похабщиной…
А ведь в Австрии, особо хочу подчеркнуть, не было никаких большевиков, оплаченных германским золотом!


«В ХХI веке уже нельзя вести себя в стиле XIX столетия и вторгаться в другую страну под совершенно надуманным предлогом!» — госсекретарь США Д.Керри
«Ни одна нация не должна угрожать другой стране путем размещения своих войск на границе и таким образом дестабилизировать ситуацию у своего соседа» - вице президент США  Д.Байден

Оффлайн [email protected]

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 3 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Ненасильственный путь развития.
« Ответ #37 : 03 Ноября 2009, 21:52:51 »
Off-Topic:
Алиен.. читай, сцуко..
читай и учи наизусть..
это и есть матчасть..
слушайте, со мной действительно нужно чтото делать..
я сам от себя в ужасе..

Оффлайн ДЕМОКРАТ

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 6 990
  • Пол: Мужской
  • Героям Слава! Россия с вами!
    • Просмотр профиля
Re: Ненасильственный путь развития.
« Ответ #38 : 03 Ноября 2009, 22:21:11 »
Ненасильственное сопротивление правильная вещь.

добавлено: 03 Ноября 2009, 22:25:27
А тут немного не про это... ИМХО революция это не всегда плохо, всё зависит от обстоятельств и условий. Революцию 1905 понимаю и даже одобряю в какой-то мере, Февральскую считаю необходимой и правильной, она была направлена на развитие, большевисткий переворот это людоедская акция вбившая страну в раннее средневековье.
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2009, 22:25:27 от ДЕМОКРАТ »
Если бы пришлось выбирать: иметь правительство без газет или газеты без правительства, — я бы не раздумывая выбрал второе. (c) Томас Джефферсон.

Оффлайн Joker

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 12 135
  • Пол: Мужской
  • http://rusvesna.su/ http://gwinplane.livejournal.c
    • Просмотр профиля
Re: Ненасильственный путь развития.
« Ответ #39 : 03 Ноября 2009, 22:26:02 »
Ну  вот  и  ненасильственно  сопротивляйтесь, гандист вы наш, а  то  на  всякие  марши  несогласных  и  противостояние  с омоном  тянет ;)
«В ХХI веке уже нельзя вести себя в стиле XIX столетия и вторгаться в другую страну под совершенно надуманным предлогом!» — госсекретарь США Д.Керри
«Ни одна нация не должна угрожать другой стране путем размещения своих войск на границе и таким образом дестабилизировать ситуацию у своего соседа» - вице президент США  Д.Байден

Оффлайн ДЕМОКРАТ

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 6 990
  • Пол: Мужской
  • Героям Слава! Россия с вами!
    • Просмотр профиля
Re: Ненасильственный путь развития.
« Ответ #40 : 03 Ноября 2009, 22:40:25 »
Цитировать
Ну  вот  и  ненасильственно  сопротивляйтесь, гандист вы наш, а  то  на  всякие  марши  несогласных  и  противостояние  с омоном  тянет

Ага сами пенсионеры и студенты лезут на омон с дубинками. Основа всех их выступлений ненасильственная, в этом вся суть. Последний раз люди просто вышли с плакатами "Защитим 31-ю статью Конституции" их избили и закинули в бобики.
Если бы пришлось выбирать: иметь правительство без газет или газеты без правительства, — я бы не раздумывая выбрал второе. (c) Томас Джефферсон.

Оффлайн Joker

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 12 135
  • Пол: Мужской
  • http://rusvesna.su/ http://gwinplane.livejournal.c
    • Просмотр профиля
Re: Ненасильственный путь развития.
« Ответ #41 : 03 Ноября 2009, 22:44:53 »
Цитировать
Ага сами пенсионеры и студенты лезут на омон с дубинками. Основа всех их выступлений ненасильственная, в этом вся суть. Последний раз люди просто вышли с плакатами "Защитим 31-ю статью Конституции" их избили и закинули в бобики

Ну  а  шож  с  вами  делать  ещё?  Вам  уже попустительствовали  в 1991 Не  нашлось  чела  , который  бы  отдал  приказа

А  после  этого  вы  всю  страну  развалили.  Потому  что  своих  бредовых  книг  начитались  что  рынок  всё  расставит  по  своим  местам  , а государству  ничего  делать  не  надо. Так  шо  не  надо  обижаться. Результаты  ваших  партий на выборах  говорят  сами  за  себя
«В ХХI веке уже нельзя вести себя в стиле XIX столетия и вторгаться в другую страну под совершенно надуманным предлогом!» — госсекретарь США Д.Керри
«Ни одна нация не должна угрожать другой стране путем размещения своих войск на границе и таким образом дестабилизировать ситуацию у своего соседа» - вице президент США  Д.Байден

Оффлайн [email protected]

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 3 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Ненасильственный путь развития.
« Ответ #42 : 03 Ноября 2009, 22:56:51 »
Февральскую считаю необходимой и правильной, она была направлена на развитие,
если следовать вашей же теории о том, что нежизнеспособный большевизм протянул всеволишь 70 лет, то как вы объясните 8ми месячную недоношенность феврализма?


добавлено: [time]Tue Nov  3 22:58:03 2009[/time]
их избили и закинули в бобики.
а в 17 и 905м нагаечками и шашками..
да из мосинок с максимами..
слушайте, со мной действительно нужно чтото делать..
я сам от себя в ужасе..

Оффлайн Oleg_R

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Ненасильственный путь развития.
« Ответ #43 : 04 Ноября 2009, 14:13:28 »
А смысл? Ну нарою я тебе структуру. Так ты скажешь: о, так разве это структура? Вот в 37-м - это СТРУКТУРА, а в 13-м - так, структуришка... При желании можно и к столбу докопаться. Тебе надо - ты и смотри. Думаю, это пару минут погуглить.

Погуглил. Нашел время. Спасибо за совет.

Смотрим на политическую карту мира начала XX века:


(если по карте клацнуть - откроется большая)

Какие можно сделать выводы, глядя на карту?
Самые большие по площади владений (в произвольном порядке) следующие.
США, Англия, Германия, Франция, Россия, Португалия, Бельгия, Дания, Оттоманская империя, Китай.
Быть в этом ряду №6 как-то не престижно, даже несмотря на передовой 7%-й годовой прирост ВВП. (Не стоит забывать, что другие страны-лидеры тогдашней G6 тоже рост ВВП свой обеспечивали).

Цитировать
К 1913-му году экономика России была одной из самой быстроразвивающейся в Европе. Если бы не слабохарактерность Николая II, вступившего в ненужную для России войну, думаю, не было бы никакой революции, и, возможно, во всем мире именно Россию обвиняли бы сейчас в "гегемонии капитала", "демократизаторстве" и "скупке мозгов", а не США, т.е. я намекаю, что именно Россия стала бы мировым лидером, вполне вероятно, в союзничестве с теми же англичанами и США. Впрочем, что домысливать, история не терпит сослагательного наклонения...

Война как раз и показала слабость экономики и ее нулевую индустриализацию.

Цитировать
Промышленность
Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.

Россия не то что "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.

Ну и далее:

http://old-fox.livejournal.com/253881.html

Война, как видите, только катализировала все процессы.
Иного пути не было.

Оффлайн bvb

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 1 948
    • Просмотр профиля
    • http://individualizmu.net
Re: Ненасильственный путь развития.
« Ответ #44 : 04 Ноября 2009, 22:03:08 »
Практически все офицеры были потомственные, каждый дворянин считал за честь служить в армии, а не уклоняться от нее. Офицеров растили с детства, внушая им любовь к родине. Поэтому покинуть поле боя, для них было позором, причем позор ложился сразу на весь их род.

Ошибаешься Sensi, потомственных офицеров в царской армии было меньше половины, даже в генеральном штабе были офицеры не из дворян, а младшие офицеры в подавляющем большинстве дворянами не были.
Дело в том, что начиная с XIX века дворяне получили право не служить на государственной службе (не помню сейчас какой из царей это учудил) и постепенно стали превращаться в паразитов на теле государства. Ты медик, сама знаешь, что делают со вшами.

Кстати во время Гражданской войны царские офицеры разделились поровну между  Красной Армией и Белой. В Белой было больше офицеров из Генштаба, у красных больше младших офицеров, а полковники и майоры поделились поровну.
Бонч-Бруевич, Брусилов, даже  Слащев потом вернулся в СССР и преподавал в Академии, пока его один евр..кий отморозок не пристрелил.
Можно и другие имена привести, но извини, не охота искать по инету. Но если кому интересно найду.
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2009, 22:12:16 от bvb »

Оффлайн Mor2

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 99
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Ненасильственный путь развития.
« Ответ #45 : 04 Ноября 2009, 22:39:29 »
Ошибаешься Sensi, потомственных офицеров в царской армии было меньше половины, даже в генеральном штабе были офицеры не из дворян, а младшие офицеры в подавляющем большинстве дворянами не были.
Дело в том, что начиная с XIX века дворяне получили право не служить на государственной службе (не помню сейчас какой из царей это учудил) и постепенно стали превращаться в паразитов на теле государства. Ты медик, сама знаешь, что делают со вшами.

Кстати во время Гражданской войны царские офицеры разделились поровну между  Красной Армией и Белой. В Белой было больше офицеров из Генштаба, у красных больше младших офицеров, а полковники и майоры поделились поровну.
Бонч-Бруевич, Брусилов, даже  Слащев потом вернулся в СССР и преподавал в Академии, пока его один евр..кий отморозок не пристрелил.
Можно и другие имена привести, но извини, не охота искать по инету. Но если кому интересно найду.
если не ошибаюсь - красные предложили одновременно Брусилову и еще одному генералу - какому не помню:)) - за советы воевать, генерал отказался - расреляли на месте...куда Брусилову деваться было....
у многих царских офицеров, воевавших настороне красных - семьи были в заложниках....
а саму революцию 17 года считаю устроил запад...равно как снизив цены на нефть, развалил ссср....немного нам не хватило газ на полную качать тогда....
напоминает обсуждение - кто где что в интернете по истори найдет и  скопирует:)))
Николай Петрович Старостин создал субстанцию, смысловая нагрузка существования которой -дать людям право выбора между правдой и ложью, добром и злом, порядочностью и бл**ством

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Ненасильственный путь развития.
« Ответ #46 : 05 Ноября 2009, 02:10:51 »
Цифры цифрами, конечно... Как там, есть 3 вида лжи...
Я не идеализирую царскую Россию, ни в коей мере. Если бы все было шоколадно, не было бы никаких революций и переворотов. Но мое глубокое убеждение, что до октября 17-го Россия шла по пути пусть медленного (ну с февраля 17 - довольно быстрого, может поэтому и погубило), но движения к Добру. А дальше пришел Сатана. А в августе 91-го Сатану забороли. Не сказать, чтоб воцарилось Добро, скорее, пошли осложнения от сложной операции, но как-то заживает помаленьку.
Вот такое у меня глубокое внутреннее убеждение, что хотите обо мне думайте.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн bvjy

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 6 006
  • Ем клюкву и не морщюсь
    • Просмотр профиля
Re: Ненасильственный путь развития.
« Ответ #47 : 05 Ноября 2009, 11:40:01 »
Цитировать
Но мое глубокое убеждение, что до октября 17-го Россия шла по пути пусть медленного (ну с февраля 17 - довольно быстрого, может поэтому и погубило), но движения к Добру. А дальше пришел Сатана. А в августе 91-го Сатану забороли. Не сказать, чтоб воцарилось Добро, скорее, пошли осложнения от сложной операции, но как-то заживает помаленьку.
слишком примитивно..Сатана пришел, Сатану забороли...воцарилось добро..если бы речь шла о сказке то сойдет..но в жизни Добро не всегда Добро а Зло не всегда Зло..все зависит от мотивов..
- Ты ещё несчастных негров вспомни и индейцев.  :whistle:
- Тебя бы на Омаха-бич, под пули (с) Голубчик
- Квартиры только с одной стороны бесплатные, с другой - они развалили страну. (c)
 Вышел новый лексус - уже полгорода на нем ездят.(с)
- Америка - это сбалансированное сочетание hard power и soft power. Т.е. сила и обаяние. Трудно устоять. (с)

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Ненасильственный путь развития.
« Ответ #48 : 05 Ноября 2009, 12:19:35 »
слишком примитивно..Сатана пришел, Сатану забороли...воцарилось добро..если бы речь шла о сказке то сойдет..но в жизни Добро не всегда Добро а Зло не всегда Зло..все зависит от мотивов..

Может, от оценок? Мотивы - это из другой оперы.
Да, вот такие у меня оценки.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн Oleg_R

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Ненасильственный путь развития.
« Ответ #49 : 05 Ноября 2009, 19:42:50 »
до октября 17-го Россия шла по пути пусть медленного (ну с февраля 17 - довольно быстрого, может поэтому и погубило), но движения к Добру. А дальше пришел Сатана. А в августе 91-го Сатану забороли. Не сказать, чтоб воцарилось Добро, скорее, пошли осложнения от сложной операции, но как-то заживает помаленьку.
Добро побеждает Зло, а Бабло побеждает Добро.

 

Друзья

Статистика

Яндекс.Метрика Сервис мониторинга вебсайтов Host-tracker.com

Городской информационный портал г. Курска. При перепечатке гиперссылка на сайт обязательна. 2004-2018

Сайт не рекомендуется к просмотру лицам, не достигшим 100 лет, а также людям впечатлительным, лицам с неустойчивой психикой.
При возникновении спорных ситуаций, в том числе и по нарушению авторских прав, просьба обращаться на почту [email protected]