Агрессия против Ливии

[dedusik]

Все может быть, возможно и пообещали что-то . Недаром сразу же посла сменили

[Joker]

А вполне может быть и так, что атаку на Каддафи организовали в том числе и мы

 с точки зрения гос. интересов  на это не надо  на фиг  терять контрактов на 5млрд$ 
c точки зрения отдельных политических группировок, которым нужна амерская поддержка -- вполне вероятно

[Oleg_R]

16 млрд.
Это не американская поддержка.
Это подписка в отказе от собственного суверенитета.

[Joker]

16 млрд.

  откуда  данные

ж.д  дорога  800 млн

оружие 4,2  млрд

Что ещё?

[РЭД]

А вполне может быть и так, что атаку на Каддафи организовали в том числе и мы   У нас тесные отношения с французами, а те наиболее активны в сваливании Каддафи, американцев могли  просто подтянуть для того чтобы их руками загрести жар. Не зря же Обама жалуется, что европейцы не активны в военном плане, не смотря на все заверения.

вот вот, может так окажется , что францы подсуетились первыми , чтоб имитировать активные боедействия. На самом деле немножко затянуть процесс. По крайней мере как комично смотрелись повтанцы с оружием, так как то нет до сих пор всяких фоток про мега разрушения и сотни тысяч могил

[ДЕМОКРАТ]

P.S. Кстати что насчет вопроса о жертвовании жизнями ряда ливийцев ради свободы слова и экономических свобод? Как это вписывается в демократическую модель?

В первую очередь надо выразить уважение ливийцам которые готовы отдать свои жизни на свержение кадафи. Настоящие народные партизаны ничем не хуже тех которые в нашей стране шли в леса на борьбу с гитлером. Их Ленинград это Бенгази. Они его защищали когда в НАТО даже не слышали о его существовании.

Как это вписывается в демократическую модель?

Ещё лучше в демократическую модель вписывается полная отмена оружия и рай на земле, но пока люди себе это не могут позволить им надо защищаться от разных напастей, от шпаны в подворотнях, воров и для этого (о, боже!) они применяют физическую силу, кирпич, кому повезло оружие. Что бы выжить самим и защитить близких, это никак не противоречит демократии и если я оставлю инвалидом человека который пытался причинить мне какой-то ущерб это отлично вписывается в демократическую модель потому что если бы я этого не сделал то отлично вписался бы в деревянный ящик под землёй. Демократия защищает интересы человека всеми законными способами.

Народ Ливии сейчас в заложниках у 1 человека. Как не раз бывало в истории всё упирается в одного съехавшего с катушек получеловека, и народ у которого нет никаких прав и возможностей сместить тирана кроме как взять оружие.

Мир учится на своих ошибках. Если бы мировое сообщество сразу после хрустальной ночи в Германии провела гуманитарную интервенцию по спасению людей и отстранению гитлера не было бы 50 млн. жертв Второй Мировой. Или это вмешательство во внутренние дела? Гитлер законно избранный правитель и поэтому он может делать всё что захочет? Наши патриоты выступают на стороне гитлера это факт. И если бы в этой интервенции погибли сотни сс-совцев и верхушка германии это было бы не так страшно ради сохранения жизни сотен тысяч немцев и ещё 50 млн человек. Потом был пол пот с суверенной кампучией в дела которой нельзя вмешиваться, потом Руанда. Несмотря ни на что человечество развивается и пытается научится разруливать такие ситуации, что означает развитие демократии.

[snb]

Хорошо сказал.

[Piligrim]

С одной стороны то, что говорит Медведев, все логично.
Ни нашим, ни Вашим, а ровно посередине.
Только вся эта логика как то очень смахивает на логику труса, который боится получить по еб.....у. Хотя у Медведа, типа курские корни, но как-то это совсем не по-курски.
А все дело в том, что не фига было сотни миллиардов загонять в амеровские финансовые пирамиды.  
Вот он и боится поссориться с Америкой, потому как все эти миллиарды могут попросту кирдыкнуться из-за политики.
На кону то не пять, или двенадцать миллиардов стоит, а сумма на порядки большие.
Сами себе удавку на шею накинули и на табуретку взлесть с этим самым Стабилизационным фондом.
И китаезы туда же.

[Brown]

 с точки зрения гос. интересов  на это не надо  на фиг  терять контрактов на 5млрд$  
c точки зрения отдельных политических группировок, которым нужна амерская поддержка -- вполне вероятно

Мы не знаем, что могла пообещать нам Франция. У нас с ней оборонных контрактов на пару миллиардов. Могли ведь договориться и о доли для наших компаний в Ливии, после сваливании Каддафи. Пока все что творится в Ливии это тайна покрытая мраком.

Увы оборонные контракты Каддафи регулярно обламывал, пытаясь лавировать между западом и нами. Возможно это надоело и нашим. Могли вполне на пару с Францией решить убрать Каддафи.

В первую очередь надо выразить уважение ливийцам которые готовы отдать свои жизни на свержение кадафи. Настоящие народные партизаны ничем не хуже тех которые в нашей стране шли в леса на борьбу с гитлером. Их Ленинград это Бенгази. Они его защищали когда в НАТО даже не слышали о его существовании.

Не-не-не, вы давайте тут без демагогии, дорогой мой человек. Речь не про мятежников. А про вполне себе мирных жителей Триполли и других городов Ливии. Эти жители просто хотели жить, ходить на работу, каждый вечер возращаться к семье, им пофигу вся политика и кто у власти. А тут  им на голову падает "ждам" и нет человека. Получается пожертвовали непричастным ради экономических свобод и свободы слова.

Как это вписывается в демократическую модель?

Ещё лучше в демократическую модель вписывается полная отмена оружия и рай на земле, но пока люди себе это не могут позволить им надо защищаться от разных напастей, от шпаны в подворотнях, воров и для этого (о, боже!) они применяют физическую силу, кирпич, кому повезло оружие. Что бы выжить самим и защитить близких, это никак не противоречит демократии и если я оставлю инвалидом человека который пытался причинить мне какой-то ущерб это отлично вписывается в демократическую модель потому что если бы я этого не сделал то отлично вписался бы в деревянный ящик под землёй. Демократия защищает интересы человека всеми законными способами.

Демагогия. Американцам для выживания не нужно бомбить Ливию. Французам тоже. В ливийском небе американцы не защищаются, а нападают. Так что мимо кассы.

Народ Ливии сейчас в заложниках у 1 человека. Как не раз бывало в истории всё упирается в одного съехавшего с катушек получеловека, и народ у которого нет никаких прав и возможностей сместить тирана кроме как взять оружие.

То есть ради ради экономических свобод и свободы слова для одной страны можно пожертвовать жизнями некой категории непричастных (простые граждане, не лезущие в политику)?

Мир учится на своих ошибках. Если бы мировое сообщество сразу после хрустальной ночи в Германии провела гуманитарную интервенцию по спасению людей и отстранению гитлера не было бы 50 млн. жертв Второй Мировой. Или это вмешательство во внутренние дела? Гитлер законно избранный правитель и поэтому он может делать всё что захочет? Наши патриоты выступают на стороне гитлера это факт. И если бы в этой интервенции погибли сотни сс-совцев и верхушка германии это было бы не так страшно ради сохранения жизни сотен тысяч немцев и ещё 50 млн человек. Потом был пол пот с суверенной кампучией в дела которой нельзя вмешиваться, потом Руанда. Несмотря ни на что человечество развивается и пытается научится разруливать такие ситуации, что означает развитие демократии.

То есть демократия предполагает возможность принести в жертву жизни определенной группы граждан ради достижения определенного результата?

А все дело в том, что не фига было сотни миллиардов загонять в амеровские финансовые пирамиды.  
Вот он и боится поссориться с Америкой, потому как все эти миллиарды могут попросту кирдыкнуться из-за политики.
На кону то не пять, или двенадцать миллиардов стоит, а сумма на порядки большие.
Сами себе удавку на шею накинули и на табуретку взлесть с этим самым Стабилизационным фондом.
И китаезы туда же.

Это мзда. И там не сотни миллиардов. Стабфонд вроде в районе 140 млрд был в свое время. Мзду заплатили единожды, дав денег американам. Американы взамен не накачивают сепаратизм на Кавказе и не слишком активно нам не мешают в наших местных интересах.

На мой взгляд разумная политика, потому что очередная война на Кавказе обойдется на в разы, а то и на порядки дороже.

[AXX]

Сами себе удавку на шею накинули и на табуретку взлесть с этим самым Стабилизационным фондом.

и у нас и у китайцев выбора не было. если бы не вложили, потеряли бы гораздо больше.

[Ден]

Ещё лучше в демократическую модель вписывается полная отмена оружия и рай на земле, но пока люди себе это не могут позволить им надо защищаться от разных напастей, от шпаны в подворотнях, воров и для этого (о, боже!) они применяют физическую силу, кирпич, кому повезло оружие. Что бы выжить самим и защитить близких, это никак не противоречит демократии и если я оставлю инвалидом человека который пытался причинить мне какой-то ущерб это отлично вписывается в демократическую модель потому что если бы я этого не сделал то отлично вписался бы в деревянный ящик под землёй. Демократия защищает интересы человека всеми законными способами.

то есть ты хочешь сказать что экспедиционные войны США и НАТО на других континентах это защита от хулигана в подворотне? Планы ядерных бомбардировок милионных советских мегаполисов, когда у Советов еще не было возможности адекватно ответить, это тоже демократично? А заигрывание с исламистами и выкармливание Бен Ладена и Аль-Каиды иже с ним, головорезов Самосы и т.д., список можно продолжать бесконечно. Это что, самооборона? Както е вяжется с твоим примером про подворотню. скорее похоже на то как ты вламываешься в дом к соседу, который тебя недолюбливает (есть за что) и жестоко его избиваешь, Даешь его детям (некоторые из которых тоже попали под раздачу просто так, на проходе стояли) конфетки, подговаривая против собственной семьи

[AXX]

ДЕМОКРАТ чисто гипотетически ты прав, а по факту - нет. вот такая вот загогулина.
действительно неплохо было бы задушить мировую войну на корню, только вот США этого не сделало и сейчас вовсе не войну душит. Ни Ирак, ни тем более Ливия не вынашивали планов поработить мир. Цели совсем другие.

[Ден]

РИА «Новости»: коалиция готовит сухопутное вторжение в Ливию
Международная коалиция активно разрабатывает план наземной операции на территории Ливии, которая может начаться в конце апреля, сообщает РИА «Новости» информацию, полученную из источника российской разведке.

«Поступающая по различным каналам информация свидетельствует о том, что страны НАТО при активном участии Великобритании и США разрабатывают план наземной операции на территории Ливии. По всей видимости, наземная операция начнется в том случае, если с помощью бомбардировок с воздуха и ракетных ударов альянс не сможет заставить капитулировать режим Каддафи», - сказал высокопоставленный собеседник агентству.

По его словам, если события в Ливии будут развиваться именно по такому сценарию, то «начало наземной операции альянса планируется на конец апреля - начало мая».


Совбез ООН 17 марта принял резолюцию, предусматривающую введение бесполетной зоны над Ливией и дающую возможность проведения иностранной военной операции против сил Каддафи. В операции, получившей условное наименование «Одиссея Рассвет», уже участвует ряд стран, в частности Великобритания, Франция, США, Канада, Бельгия, Италия, Испания и Дания.

В четверг из США в сторону Ливии отправились 4 тыс. моряков и морских пехотинцев, а в ближайший вторник в Лондоне должно пройти заседание стран-участниц коалиции, где, возможно, будут приняты ключевые решения об операции в Ливии.  «Газета.Ru»

Вона как они базаром раскидываются. Сначала мол, не будет наземной операции ни при каких обстоятельствах, а оказывается усё будет. И как можно вести диалоги, например с госпожой Клинтон, если она открыто врет? И зачем до сих пор существует балаган под названием ООН?

[ДЕМОКРАТ]

Речь не про мятежников. А про вполне себе мирных жителей Триполли и других городов Ливии. Эти жители просто хотели жить, ходить на работу, каждый вечер возращаться к семье, им пофигу вся политика и кто у власти. А тут  им на голову падает "ждам" и нет человека.

Получается пожертвовали непричастным ради экономических свобод и свободы слова.

Причастными их делает кадафи. Маниакальная упёртость и страх за собственную жизнь заставляют его всеми силами удерживать власть. Если бы сразу после первой резолюции ООН он бы ушёл не было бы никаких интервенций и жертв от томагавков. Из-за одного человека 6 млн ливийцев подвергаются опасности попасть под дружественный огонь коалиции.

То есть демократия предполагает возможность принести в жертву жизни определенной группы граждан ради достижения определенного результата?

Не надо про группы населения, ты пытаешься оправдаться за поддержку милионных чисток в ссср. Всё проще. При штурме Норд-Оста спецслужбы использовали газ от которого погибло больше 100 человек. Не будем рассуждать оправдан ли был штурм, проведём параллели с Ливией. Точно так же как бараевские боевики держали людей в заложниках так же ливийцев держит кадафи, нужно предпринимать действия по защите людей, он такой же смертник как бараев и открытым текстом сказал что заберёт с собой как можно больше жизней повстанцев, буквально повторил слова бараева. Brown ты вижу обожаешь силовиков, что по твоему они должны делать в такой ситуации? После операции в Норд-Осте генералы фсб получили героев России за то что допустили сотни жертв, то же самое было в Беслане где погибло 320 человек. Опять секретными приказами все получили героев. Это борьба против полуграмотных террористов из чеченских сёл, теперь представь насколько сложнее воевать с террористическим государством у главы которого десятки миллиардов долларов и наёмники со всей Африки.

То есть демократия предполагает возможность принести в жертву жизни определенной группы граждан ради достижения определенного результата?

Речь шла о фашисткой Германии. Да, убить гитлера, гиммлера и геринга стоит ради спасения людей.

[Ден]

Речь шла о фашисткой Германии. Да, убить гитлера, гиммлера и геринга стоит ради спасения людей.

Вместо этого западные демократы молчаливо сдали Чехословакию и развязали Гитлеру руки, хотя можно было его задавить даже не военными методами

[dedusik]

Из-за одного человека 6 млн ливийцев подвергаются опасности попасть под дружественный огонь коалиции.

Ну да, типа

Вчера иракскими налетчиками были подло атакованы американские истребители, мирно бомбившие Багдадские окрестности

. 
Или ты это для прикола написал? 

[ДЕМОКРАТ]

Премьер-министр и спасение души
 
22 марта 2011 года премьер-министр России Владимир Путин на пресс-конференции в столице Словении Любляне заявил: «...мы сейчас должны думать... о жертвах, количество которых приумножается и в результате гражданской войны, которая по существу сейчас идет в Ливии, и в результате нанесения ракетных и бомбовых ударов по территории этой страны. Мы все должны думать именно об этом, прежде всего... Но, конечно, об этом должны, в первую очередь, думать те, кто причастен к этой трагедии. Думать об этом и молиться за спасение своей души».

Вернемся лет этак на одиннадцать-двенадцать лет назад. Путин тогда тоже был премьер-министром и исполнял обязанности президента.

7 октября 1999 года при бомбардировке села Элистанжи погибли более 30 мирных жителей, в том числе женщины и дети, десятки ранены.

21 октября 1999 года в результате ракетного удара по центру Грозного погибли более 100 человек, ранены более 200 человек.

29 октября 1999 года при бомбардировке колонны беженцев у чеченского села Шаами-Юрт, согласно официальным данным (явно заниженным), погибли 16 и были ранены 11 мирных жителей.

В тот же день артиллерийскому обстрелу подверглась колонна беженцев, двигавшаяся от села Петропавловское к станице Горячеисточненской. Погибли не менее 23 человек, еще 7 впоследствии скончались в больнице.

4-7 февраля 2000 года при обстреле села Катыр-Юрт погибли более 100 человек. Только по официальным (явно заниженным) данным, погибли 43 и ранены 53 мирных жителя.

5 февраля 2000 года в ходе «зачистки» села Новые Алды и прилегающих кварталов Грозного расстреляны 56 мирных жителей, включая женщин, стариков и ребёнка. Это зафиксировано в материалах уголовного дела.

Вот лишь некоторые примеры из громадной череды преступлений против мирного населения Чеченской Республики.

Выступая в 2011 году в Любляне, Путин, видимо, совсем позабыл не только о том, что творилось в его собственной стране, но и о своей причастности к тем трагическим событиям. Может быть, премьер-министру стоит для начала помолиться о спасении собственной души?

Правление Международного общества «Мемориал»

[Ден]

Вот лишь некоторые примеры из громадной череды преступлений против мирного населения Чеченской Республики.

ДЕМОКРАТ, а кто был тогда Верховным Главнокомандующим? Армия у нас по Конституции подчиняется ему, а не премьер-министру

[snb]

Вместо этого западные демократы молчаливо сдали Чехословакию и развязали Гитлеру руки, хотя можно было его задавить даже не военными методами

Но тогда это было бы "вмешательство во внутренние дела суверенного государства", "давление на законно избранное правительство" и т.д.  
А в случае военных действий со стороны Англии и Франции сейчас бы еще одной любимой поцреотической темой было "как проклятые англосаксы задавили молодое немецкое государство".

[Ден]

Но тогда это было бы "вмешательство во внутренние дела суверенного государства", "давление на законно избранное правительство" и т.д.  

Но ведь Демо как раз и пишет о таком варианте, как о самом демократичном, однако на деле действия "демократичных" государств диаметрально отличаются от декларируемых ими идей и моделей поведения

[ДЕМОКРАТ]

Но ведь Демо как раз и пишет о таком варианте, как о самом демократичном, однако на деле действия "демократичных" государств диаметрально отличаются от декларируемых ими идей и моделей поведения

за 70 лет многое поменялось. Тем более с таким союзником как ссср Германия чувствовала себя очень уверенно.

[Ден]

за 70 лет многое поменялось. Тем более с таким союзником как ссср Германия чувствовала себя очень уверенно.

Ну я собственно и не сомневался что СССР виноват был    И что, если прошло 70 лет, то надо объявить всеобщую амнистию западу за их поступки? Или может у них государственное устройство или конституция с тех пор поменялась? Они ж именно этот строй превозносят?

[Brown]

Причастными их делает кадафи. Маниакальная упёртость и страх за собственную жизнь заставляют его всеми силами удерживать власть. Если бы сразу после первой резолюции ООН он бы ушёл не было бы никаких интервенций и жертв от томагавков. Из-за одного человека 6 млн ливийцев подвергаются опасности попасть под дружественный огонь коалиции.

Еще раз прошу без демагогии. Мы ведем речь не о Каддафии или Обаме, а о простом Абдулле, который трудится инженером, не участвует в политике, честно зарабатывает себя на жизнь, ему все равно Каддафи в стране главный или ставленник американцев, он просто хочет работать и кормить семью. И тут ему на голову падает "ждам".

Получается, что жертвуем жизнью Абдуллы, чтобы Ахмед и другие жили со свободой слова и прочими экономическими свободами.

Не надо про группы населения, ты пытаешься оправдаться за поддержку милионных чисток в ссср. Всё проще. При штурме Норд-Оста спецслужбы использовали газ от которого погибло больше 100 человек. Не будем рассуждать оправдан ли был штурм, проведём параллели с Ливией. Точно так же как бараевские боевики держали людей в заложниках так же ливийцев держит кадафи, нужно предпринимать действия по защите людей, он такой же смертник как бараев и открытым текстом сказал что заберёт с собой как можно больше жизней повстанцев, буквально повторил слова бараева.

То есть демократический подход приемлет жертвы ради достижения определенного результата?

Речь шла о фашисткой Германии. Да, убить гитлера, гиммлера и геринга стоит ради спасения людей.

Без демагогии пожалуйста.

Смерть, к примеру, 100 тысяч Гансов, Отто и прочих Фрицов, далеких от политики (рабочие, инженеры, врачи, разносчики булок), которая бы приключилась при операции по уничтожению НСДАП в середине 30-х для вас видится приемлимой в свете предотвращения ВМВ и 50 миллионных человеческих потерь?

Тем более с таким союзником как ссср Германия чувствовала себя очень уверенно.

Вы же демократ и сторонник правового государства? СССР никогда не был союзником нацисткой Германии.

Brown ты вижу обожаешь силовиков, что по твоему они должны делать в такой ситуации? После операции в Норд-Осте генералы фсб получили героев России за то что допустили сотни жертв, то же самое было в Беслане где погибло 320 человек. Опять секретными приказами все получили героев. Это борьба против полуграмотных террористов из чеченских сёл, теперь представь насколько сложнее воевать с террористическим государством у главы которого десятки миллиардов долларов и наёмники со всей Африки.

Вопрос не в том как вижу это я. Вопрос в том когда вы прямо ответите на вполне прямой вопрос.

[dedusik]

Российская разведка узнала о плане наземной операции в Ливии

Страны НАТО разрабатывают план наземной операции в Ливии. Об этом журналистам РИА Новости рассказал неназванный высокопоставленный источник в российской разведке. Операция может начаться в конце апреля или начале мая.

По мнению собеседника агентства, план будет реализован, если при помощи авиационных и ракетных ударов коалиция не добьется капитуляции режима полковника Муаммара Каддафи. В разработке плана активное участие принимают США и Великобритания.

http://lenta.ru/news/2011/03/25/ground/

[Joker]

США потребовали от властей Сирии остановить насилие

Власти Сирии обязаны остановить насилие в отношении мирных граждан и аресты правозащитников, заявил в пятницу пресс-секретарь Белого дома Джей Карни.

«Мы решительно осуждаем попытки правительства Сирии подавлять (выступления) демонстрантов и запугивать их. Мы призываем немедленно прекратить насилие и гибель мирных граждан от рук сирийских сил безопасности», - сказал он, передает ИТАР-ТАСС.

Вот и второй кандидат . И пох что прроисходит в Бахрейне ,Йеменеи Кот-Д,ивуаре. Там можно.