Российское правосудие

[doofy]

http://www.lenta.ru/news/2012/04/09/face/

Преступники ворвались в дом армянской семьи в Октябрьском примерно в 20 часов 7 апреля. В это время в доме находился хозяин (52-летний бизнесмен по имени Гегам С.), его жена, взрослая дочь и четверо малолетних детей. По информации издания Life News, также в доме присутствовала невестка бизнесмена. "Они зашли, согнали всю мою семью, стали бить, требовать деньги и золото. Я отдал им золото, но они еще требовали. Они приставили пистолет к голове моего 7-месячного внука",

Спустя некоторое время бизнесмену с помощью дочери и невестки удалось вырваться и схватить кухонный нож. Он нанес ранения всем четверым преступникам. Трое из них скончались, четвертому удалось скрыться. По факту убийства возбуждено дело. "Характер причиненных ножевых ранений дает основание полагать, что это, возможно, было за пределами необходимой самообороны"

так вот, прочитав эту новость сразу в голове промелькнула мысль о пропасти между реальностью и букваедиками.
надо было подождать пока убьют внука и дочь, еще когонибудь  а потом обратиться в полицию?
я понимаю что превысил или не превысил самооборону имеет право определять только суд, но в заметке сказано "возможно за пределами" и возможно мужика посадят
Как вы предлагаете в ситуации реально оценивать неотвратимую угрозу? И почему пострадавший обязан это делать, если это против него совершаются противозаконные действия?
А деньги и драгоценности надо было отдать, потом через правоохранительные органы их вернуть, а негодяв наказать по суду
 вообщем призываю юристов и просто неравнодушных к дискуссии

з.ы.
лента новостей:
Прокуратура решила не возбуждать уголовное дело об избиении 15-летней девочки-инвалида сверстницами
В отношении тульского бизнесмена, который убил грабителей, защищая семью, возбуждено уголовное дело

[AXX]

я понимаю что превысил или не превысил самооборону имеет право определять только суд, но в заметке сказано "возможно за пределами" и возможно мужика посадят

вполне возможно что это журнаглист не совсем корректно сформулировал заметку.
а так ты же сам говоришь что все равно суд опеределяет, значит нужно формально соблюсти процедуру

[dedusik]

Прокуратура решила не возбуждать уголовное дело об избиении 15-летней девочки-инвалида сверстницами

Было отменено из-за допущенных при возбуждении дела нарушений Уголовного и Уголовно-процессуального кодексов РФ.

09.04.12 12:49 | Wffw.info
Возобновлено дело против избивших калининградскую девочку школьниц
Возобновлено дело против избивших калининградскую девочку школьниц (09.04.2012)В отношении двух школьниц, которые избили девочку-инвалида в Калининградской области, возобновят уголовное дело, их, скорее всего, задержат, сообщил в понедельник калининградский прокурор Алексей Самсонов.

[doofy]

Возобновлено дело против избивших калининградскую девочку школьниц

возобновлено после того как раздули в сми да и местные жители подняли шумиху

нужно формально соблюсти процедуру

да. естессно да. и если это были действительно налетчики а не деловые партнеры с которыми бизнесмен весьма своеобразно порешал накопившиеся вопросы, то возможно(возможно здесь ключевое слово) все закончится хорошо.

меня скорее интересует вопрос самообороны и её пределы. и вообще поведение законопослушного гражданина в нестандартной ситуации

[Set]

у мужика выхода уже не было , налетчики были без масок , ценности он уже отдал ....были все шансы ,что свидетелей уберут .

[Colonel]

...неравнодушен...
Ну а чо сказать?  Нормальный вроде закон, но дебильно решается. Ножом порезал по два раза каждого? Ну так, если все так и было - четверо на одного - тогда - когда же их связывать? Зачитывать им их права? В ж@оппу поцеловать мож?
Ведь, чтоб спасти свою, родных жизни - надо бить по одному разу и окончательно.... не так? Так.... Вот тррое и померли.
С другой стороны - а зачем они без спросу зашли к нему в дом?  Да еще кучей. Да еще с оружием, да еще угрожая......
Мужика - оправдать. Если, конечно, жулналюга ничего не напутал......  и...имхуеца мне, что всетки мужика не засудят...
А вот если бы его фимилие было другим - я не был бы настолько уверен.

[AXX]

меня скорее интересует вопрос самообороны и её пределы. и вообще поведение законопослушного гражданина в нестандартной ситуации

у меня позиция здесь может не совсем на стороне закона - но законопослушный гражданин в первую очередь должен думать не о законе, а о себе. поэтому в данной ситуации надо сначала отвести от себя угрозу, пусть даже при этом и 3-х убить, а потом надо подвести базу под то, что это была необходимая самооборона.
из того что написано - по мне сомнений в том что оборона была допустимой не будет - у них был пистолет, а он их убил ножом. вот если бы наоборот было - тогда другой вопрос...

[doofy]

а по закону получается что при вторжении в дом против моей воли я еще должен думать о пределе обороны забыв о чести и достоинстве  

сомнений в том что оборона была допустимой не будет

причем заметь один против четверых

у них был пистолет, а он их убил ножом.

сдается мне что армян вдоволь поиздевался над трупами если официально озвучено как "Характер причиненных ножевых ранений дает основание полагать...

[AXX]

сдается мне что армян вдоволь поиздевался над трупами

ну тогда нужно оформить так что они 27 раз упали спиной на нож, случайно и сами.

[Лучик]

меня скорее интересует вопрос самообороны и её пределы.

я против пределов. раз это на территории дома, всех гасить к чёртовой матери. тем более, у хозяина от страха по-любому может быть аффект.

[Лучик]

сдается мне что армян вдоволь поиздевался над трупами если официально озвучено как "Характер причиненных ножевых ранений дает основание полагать...

в состоянии аффекта так и происходит.

[AXX]

я против пределов. раз это на территории дома, всех гасить к чёртовой матери.

ну крайности всегда лишни... а то ты придешь ко мне в гости, а те скажу давай бабло или замочу и ничего не будет.
или вообще маньяк поймает кого и в дом - а там можно мочить и ничего ему не будет

[Лучик]

ну крайности всегда лишни

да я уверена, что в этом случае крайность была не простая. прикинь, всей семье , детям угроза. Да там от страху кто угодно абосрёцца, пардон. Там себя помнить не будешь. Не верю, что прям с холодной головой он всех замочил.

[dedusik]

ОП встала на защиту тульского бизнесмена, убившего трех грабителей

МОСКВА, 9 апреля. Общественная палата РФ будет защищать бизнесмена из Тульской области, который убил бандитов, ворвавшихся в его дом.

Ранее глава СК Тульской области Сергеева заявила о возможном превышении бизнесменом пределов необходимой самообороны. По ее словам, на это указывает характер ранений, от которых скончались грабители.

"Мы, конечно же, всячески будем защищать эту семью. По поводу этого циничного заявления руководителя управления Следственного комитета по региону Татьяны Сергеевой мы будем разбираться. Это недопустимо с ее стороны давать предположения, что было допустимо, а что нет в пределах необходимой обороны", — заявил РИА "Новости" глава комиссии Общественной палаты (ОП) по проблемам безопасности граждан и взаимодействию с системой судебно-правоохранительных органов, адвокат Анатолий Кучерена.

По его словам, любой человек, в дом которого вторгаются преступники, имеет право использовать все возможные средства для защиты своих родных. "В этой ситуации мужчина поступил верно. У человека не было другой возможности защитить свою семью", — сказал член ОП.

Он добавил, что по заявлению главы СК Тульской области надо проводить специальное служебное расследование.

"Сергеева должна нести ответственность за подобные слова, сказанные в СМИ. Надо исходить из фактических обстоятельств, а не вводить в заблуждение всех, что возможно было превышение необходимой обороны", — сказал Кучерена.

http://www.rosbalt.ru/federal/2012/04/09/967443.html

[Лучик]

Мы, конечно же, всячески будем защищать эту семью.

вот и отлично.
чтоб не повадно было.
А вот же случай был в какой-то станице- всех порешили, детей и младенца вроде. сцуке.

[doofy]

Мы, конечно же, всячески будем защищать эту семью.

а от кого, стесняюсь спросить?

[Лучик]

от правосудия . кого ещё

[dedusik]

а от кого, стесняюсь спросить?

Да я там выделил специально

[doofy]

татьяна сергеева понесет ответственность по всей строгости закона, но по факту убийства возбуждено дело, которое возможно будет закрыто под контролем общественной палаты
из этого следует, что каждый раз когда обвиняемый постоял за себя, ему срочно нужно обзвонить все сми и успеть донести свои проблемы до общественной палаты.

[dedusik]

татьяна сергеева понесет ответственность по всей строгости закона, но по факту убийства возбуждено дело, которое возможно будет закрыто под контролем общественной палаты
из этого следует, что каждый раз когда обвиняемый постоял за себя, ему срочно нужно обзвонить все сми и успеть донести свои проблемы до общественной палаты.

В принципе и без защиты ОП ему могут дать условно. А что будут судить, так это все 100%

[РЭД]

по этой теме сильный фильм "Начальник". Вот где нормальный расклад.

[snb]

из этого следует, что каждый раз когда обвиняемый постоял за себя, ему срочно нужно обзвонить все сми и успеть донести свои проблемы до общественной палаты.

Надо как в США, грабителя, ворвавшегося в дом, можно спокойно пристрелить, еще и медаль какую-нибудь дадут. Я не иронизирую.

[doofy]

snb это у них называется "доктрина крепости", правда действует она не во всех штатах, но все же уже кое что.

В принципе и без защиты ОП ему могут дать условно. А что будут судить, так это все 100%

с такой формулировкой "Характер причиненных ножевых ранений дает основание полагать... и путанными показаниями он легко может наскочить с 108 на 111.
и почему все 100% если один из нападавших жив, а значит армян может пойти по делу потерпевшим

[dedusik]

snb это у них называется "доктрина крепости", правда действует она не во всех штатах, но все же уже кое что.
с такой формулировкой "Характер причиненных ножевых ранений дает основание полагать... и путанными показаниями он легко может наскочить с 108 на 111.
и почему все 100% если один из нападавших жив, а значит армян может пойти по делу потерпевшим

Не зная всех обстоятельств дела - за убийство или за превышение необходимой обороны. В такой ситуации у нас закон как дышло, очень много нюансов. Суд присяжных ему нужно требовать

[Piligrim]

Надо как в США, грабителя, ворвавшегося в дом, можно спокойно пристрелить, еще и медаль какую-нибудь дадут. Я не иронизирую.

я то же так считаю.
А тому четвертому нужно впаять пожизненное.
Что бы другим было неповадно