Работа в международной компании.

[DoctorMAD]

омманипадмехум

ух ты, Ден уже начал мантры Любящих Глаз повторять), может на кармапу со мной сходит в июне)

ЗЫ. у меня очень хорошая знакомая занимается орифлеймом в Курске, директор, дай мне свой адрес, я думаю ей не нужна сильная конкуренция)))

[direktor]

ЗЫ. у меня очень хорошая знакомая занимается орифлеймом в Курске, директор, дай мне свой адрес,

DoctorMAD
Контактный email: [email protected]
Несколько слов о конкуренции, я думаю Вам и Вашей знакомой здесь абсолютно нечего бояться. В плане охвата бизнесом Орифлейм Курская область и сам Курск еще непаханое поле на котором всем хватит места. Чтобы не быть голословным, приведу один пример: в Белгородской области есть п. Разумное в котором 20,0 тысяч жителей, сейчас в нем 2 бриллиантовых директора Орифлейм (средний доход бриллиатового директора составляет 150,0 тыс. руб. в месяц). В Курской области порядка 1,5 млн. жителей и у нас  только 1 бриллиантовый директор. Так что, как говорится, почувствуйте разницу и открывающиеся возможности.

Кстати, обращение ко всем, кто просматривает нашу дискуссию, присоединяйтесь, оставляйте свои вопросы, замечания, предложения.

[DoctorMAD]

... в Белгородской области есть п. Разумное в котором 20,0 тысяч жителей, сейчас в нем 2 бриллиантовых директора Орифлейм (средний доход бриллиатового директора составляет 150,0 тыс. руб. в месяц)...

ну блин вы даете)), я конечно в вашем бизнесе очень слабо понимаю, но допустим директор получает половину от заработанного продавцами (ну наверно не больше), пусть маржа орифлейма составляет 50% от стоимости товара и из неё половину, т.е. 25% от стоимости товара он отдает на оплату региональных сотрудников, итого оборот в Разумном составляет 300х3х4=3.6 млн.руб, в пересчете на жителя 180 руб./мес. (это включая стариков и детей, которые наверное очень мало потребляют орифлейм, ну и конечно считая проституток, которые вполне могут его использовать в количиствах, больших чем 180 руб, т.к. он расходуется ими в процессе производства). Цифра для меня значительная, но верю)
Итого: небольшой городок, где все население поголовно - зомби, не видящие ничего во круг, кроме орифлейма...

[Леля]

Док, здесь - сеть, этакая пирамида.
Это как я понимаю: Она может ветвиться не только в поселке N. И за границу простираются ветки.
 И те самые "бриллиантовые" - в самом верху, а та сеть, что они создали, вплоть до "платформы" пирамиды - "отстегивают" сами не зная того, денюжку "брюлику"...
То есть - когда - то создавший "под собой" организацию - мирно почивает на лаврах и "стрижет капусту". Может быть, я что-то недопонимаю и ошиблась...

[direktor]

Итого: небольшой городок, где все население поголовно - зомби, не видящие ничего во круг, кроме орифлейма...

DoctorMAD
Жутковатая у Вас получилась картинка, по поселку Разумное ходит поголовно зомбированное население с тюбиками Орифлейм в руках. Хороший сюжет для очередного голливудского блокбастера.
Но конечно все на самом деле не так, да и математика с объемами продаж  у Вас к сожалению неверная. Я это отношу на незнание бизнеса Орифлейм. Чтобы стать бриллиантовым директором нужно иметь в своей структуре 6 директоров, каждый из которых должен выполнять объем продаж не менее 172,5 тыс. руб. Таким образом, общий товарооборот за месяц сложится  в сумме 2,07 млн. руб. (2х6х172,5/1000). Еслим исходить из того, что 1 человек в месяц купит 1 флакон геля для душа (100 руб.) и 1 шампунь (120 руб.), то число жителей п. Разумное пользующихся продукцией Орифлейм составит 9,4 тыс. человек. Это по минимуму, а если добавить помады, тени, пудры, гели и пены для бритья и т.д., то количество потребителей станет еще меньше. Вот так то, а Вы говорите поголовное зомбирование.
Если есть желание узнать больше о бизнесе Орифлейм, пишите запрос на контактный емайл.
 Добавлено в [mergetime]1239625333[/mergetime]
 

То есть - когда - то создавший "под собой" организацию - мирно почивает на лаврах и "стрижет капусту". Может быть, я что-то недопонимаю и ошиблась...

Леля
По поводу "отстегивания" денег, Вы здесь не правы. Человеку, который создал мощную структуру платит вознаграждение компания из своей прибыли. И те люди, которые входят в его структуру, также получают вознаграждение из прибыли компании в соответствии со своими результатами.
По вопросу "стрижки капусты", как Вы полагаете много или мало надо поработать, чтобы создать структуру порядка 500 человек (минимально для бриллиантового директора). И что лучше, поработать интенсивно от 3-х до 5 лет, создать структуру 500 человек и потом всю оставшуюся жизнь получать вознаграждение от компании в размере 150,0 тыс. руб. в месяц, или 40 лет проработать на кого-то с 9 утра до 6 вечера, 5-6 дней в неделю и потом на всю оставшуюся после 55-60 лет жизнь получить от государства ежемесячную выплату в размере от 3-х до 5-ти тыс. руб.
Думаю здесь есть над чем задуматься!
 

[Ден]

А подскажите пожалуйста, сколько к примеру в одной единице вашей продукции стоимостью для конечного покупателя 100 рублей (эдакий идеальный газ) цена завода-изготовителя от этой суммы какова? А то бы так скользко ушли он аналогичного вопроса. Выразите хотя бы с погрешностью 5 рублей. А потом уже посчитаем долю вашего низового звена

[konstt]

сколько к примеру в одной единице вашей продукции стоимостью для конечного покупателя 100 рублей (эдакий идеальный газ) цена завода-изготовителя от этой суммы какова?

Да откуда он это будет знать? Не думаю, что, например, кокакольщикам известно сколько бутылка в себестоимости. К тому же там по позициям разная маржа может быть,  а может вообще не быть прибыли с некоторых наименований. Понятно, что структура цены разная - компании, продающие через дистрибьюторов, больше вкладывают в рекламу, сетевой маркетинг в вознаграждение продавцов.  

[direktor]

А подскажите пожалуйста, сколько к примеру в одной единице вашей продукции стоимостью для конечного покупателя 100 рублей (эдакий идеальный газ) цена завода-изготовителя от этой суммы какова? А то бы так скользко ушли он аналогичного вопроса. Выразите хотя бы с погрешностью 5 рублей. А потом уже посчитаем долю вашего низового звена

Ден
Спасибо за вопрос. Отвечаю по пунктам:
1. информацией о цене завода-изготовителя в единице продукции стоимостью 100 руб. я не располагаю. Вообще-то такая информация относится к сфере коммерческой тайны;
2. консультант, продавший такую продукцию получит немедленную прибыль в сумме 23 руб. Также любой человек зарегистрировавшийся в компании и купивший эту продукцию для себя сэкономит 23 руб. Оставшиеся 77 руб. составят выручку компании;
3. если консультант предположим продаст 35 таких единиц продукции, то компания дополнительно выплатит ему 3 % от объема продаж. Расчетно доход консультанта при объеме продаж 3500 руб.  составит 910 руб. ((35х23)+(3500х3%)).
Вот такая арифметика, хотя еще раз подчеркну в компании зарабатывают действительно большие деньги не те кто ориентируется только на личные продажи, а те кто строит систему продвижения продукции.  

[DoctorMAD]

Признаю свою темность, не оценил процент маржи у орифлейма))
Считаем снова:
2,07 млн - 300 тыс. (бриллианты) - 476 тыс. (23% оплата продавцам) - 390 тыс. (на собственно директоров, взял между бриллиантами и продавцами, наверное не сильно ошибся), итого конечная стоимость для орифлейма, с учетом доставки и расходов на управленческий аппарат - 904 тыр., без оного не более 750 тыр.
Итого: после производства и доставки в Россию цена возрастает в 3 раза.
Ну за качественную продукцию не жалко и заплатить..., особенно, если продает её твой родственник...

[direktor]

Итого: после производства и доставки в Россию цена возрастает в 3 раза.
Ну за качественную продукцию не жалко и заплатить..., особенно, если продает её твой родственник...

DoctorMAD
Что сказать, класные расчеты у Вас получились, особенно если учесть, что Вы вряд ли являетесь сотрудником аппарата управления Орифлейм. Я им тоже не являюсь, поэтому подтвердить или опровергнуть эти расчеты не могу.
Но по поводу затронутого Вами аспекта, есть несколько мыслей:
1. обратите внимание, сколько Орифлейм выплачивает людям, которые обеспечивают реализацию его продукции. По Вашему расчету это порядка 56 % от цены продукции, фактичести эти выплаты по опыту составляют порядка 40 %. У меня есть родственник, который занимается дистрибьюцией продуктов питания, обеспечивая хозяину товарооборот в 600,0 тыс. руб., он в месяц получает зарплату 20,0 тыс. руб. т.е. 3,3 % от товарооборота. Даже если бы он делал в Орифлейм товарооборот в четверть от его сегодняшнего (150,0 тыс. руб.) он бы в месяц получал 57,0 тыс. руб.;
2. я все-таки думаю, что увеличение цены в Орифлейм составляет примерно 1,5 раза. Имея большой ассортимент продукции (порядка 800 наименований) Орифлейм относится к компаниям, которые увеличивают прибыль увеличивая объем продаж, а не цену единицы продукции. Сравните эту ценовую политику с ценами на газ и электричество, которые в отличии от продукции Орифлейм покупают все (от бабушки-пенсионерки до губернатора) и платят ежемесячно. Я не знаю как Вы, но у меня напрочь пропадает желание платить за газ и за свет, каждый раз когда я проезжаю мимо угла улиц Энгельса и Красной Армии, где строятся шикарные офисные здания Курскэнерго и Курскрегионгаза. Как Вы думаете, во сколько раз у них увеличивается цена?
Ну а по поводу покупки продукции у родственника, хочу заметить, что можно зарегистрироваться в Орифлейм и покупать продукцию самостоятельно и экономить, кстати могу в этом оказать помощь. Тем более это может оказаться интересным, в связи с тем, что с 20 апреля в Орифлейм стартует акция с призами для вновь зарегистрировавшихся, от мобильного телефона до автомобиля.
 

[DoctorMAD]

Но по поводу затронутого Вами аспекта, есть несколько мыслей:
1. обратите внимание, сколько Орифлейм выплачивает людям, которые обеспечивают реализацию его продукции. По Вашему расчету это порядка 56 % от цены продукции, фактичести эти выплаты по опыту составляют порядка 40 %. У меня есть родственник, который занимается дистрибьюцией продуктов питания, обеспечивая хозяину товарооборот в 600,0 тыс. руб., он в месяц получает зарплату 20,0 тыс. руб. т.е. 3,3 % от товарооборота. Даже если бы он делал в Орифлейм товарооборот в четверть от его сегодняшнего (150,0 тыс. руб.) он бы в месяц получал 57,0 тыс. руб.;
 

Ну меня последний в этой теме вопрос. Как выплачиваются деньги? По агентской схеме? Или в форме заработной платы? Или вообще никак выплаты не оформляются, т.к. продажи через своих знакомых, даже свидетельство ЧП оформлять не нужно?
Я это к чему зарплата белая и черная, разница некоторая есть, сужу по себе)

[direktor]

Ну меня последний в этой теме вопрос. Как выплачиваются деньги? По агентской схеме? Или в форме заработной платы? Или вообще никак выплаты не оформляются, т.к. продажи через своих знакомых, даже свидетельство ЧП оформлять не нужно?
Я это к чему зарплата белая и черная, разница некоторая есть, сужу по себе)

DoctorMAD
Вы задали действительно важные вопросы. Схема выплат вознаграждения в Орифлейм следующая:
Пока человек находится в статусах от консультанта до старшего менеджера, он получает вознаграждение в виде скидки при приобретении продукции, таким образом компанией выплачиваются немедленная прибыль в размере 23 % от цены продукции и объемные скидки в размере от 3% до 21 % в зависимости от товарооборота. Так как здесь выплаты не превышают 125,0 тыс. руб., то согласно пп. 1, п. 1, ст. 220 Налогового кодекса РФ эти доходы не облагаются подоходным налогом.
При получении статуса директора и выше, вознаграждение компанией перечисляется на расчетный счет в банке, здесь уже необходимо регистрировать ЧП. По опыту здесь наиболее оптимально применять упрощенную систему налогообложения, т.е. в бюджет уплачивается 6 % от полученных доходов. Кстати к слову, от обычной заработной платы в бюджет перечисляется 13 %, снова как говориться почувствуйте разницу.
Так что в смысле налогообложения и схемы выплат здесь все законно и прозрачно. Все таки это европейская компания, а в Европе, и особенно в Швеции, где построили тот самый социализм о котором у нас только мечтали, принято платить налоги и вести честный бизнес.
Знаете мне нравится Ваш подход и глубина задаваемых Вами вопросов, я думаю настало время нам встретится и обсудить вживую перспективы бизнеса с компанией Орифлейм. Мой контактный емайл [email protected].  

 

[Ден]

А подскажите пожалуйста, сколько к примеру в одной единице вашей продукции стоимостью для конечного покупателя 100 рублей (эдакий идеальный газ) цена завода-изготовителя от этой суммы какова? А то бы так скользко ушли он аналогичного вопроса. Выразите хотя бы с погрешностью 5 рублей. А потом уже посчитаем долю вашего низового звена

Ден
Спасибо за вопрос. Отвечаю по пунктам:
1. информацией о цене завода-изготовителя в единице продукции стоимостью 100 руб. я не располагаю. Вообще-то такая информация относится к сфере коммерческой тайны;
2. консультант, продавший такую продукцию получит немедленную прибыль в сумме 23 руб. Также любой человек зарегистрировавшийся в компании и купивший эту продукцию для себя сэкономит 23 руб. Оставшиеся 77 руб. составят выручку компании;
3. если консультант предположим продаст 35 таких единиц продукции, то компания дополнительно выплатит ему 3 % от объема продаж. Расчетно доход консультанта при объеме продаж 3500 руб.  составит 910 руб. ((35х23)+(3500х3%)).
Вот такая арифметика, хотя еще раз подчеркну в компании зарабатывают действительно большие деньги не те кто ориентируется только на личные продажи, а те кто строит систему продвижения продукции.

Вот в том то и дело, что такой информацией нужно было бы располагать, если называете себя "серьезной компанией". Или производство не ваше? Вот, например, есть у меня друг, есть у него небольшой бизнес в Курске. Дилер одного воронежского завода. Официальный. Делает официальную накрутку 40%, не скрывая это от клиентов. Есть цена завода, есть его услуги по транспорту, складу, офису, рекламе и прочее.. Но ставка озвучена. А вы вешаете лапшу людям, якобы не знаете цену завода. Сразу напрашивается 2 мысли. Либо завод не относится к вашей структуре никак и вы все покупаете у левого производителя (а как же торговая марка?), либо просто это скрываете, что скорее всего. И не нужно ссылаться на сертификацию. Она делается по советским нормативам, а люди выбирающие качество покупают совсем другие бренды именно в магазинах. Ненавижу комивояжеров! Я вас не звал и нечего в мою жизнь лезть, как говорится! А вы именно лезете. Что я захочу, я пойду и куплю сам, либо если лень закажу в интернет-магазине. Ваш способ просто изначально сволочной

[DoctorMAD]

...Пока человек находится в статусах от консультанта до старшего менеджера, он получает вознаграждение в виде скидки при приобретении продукции, таким образом компанией выплачиваются немедленная прибыль в размере 23 % от цены продукции и объемные скидки в размере от 3% до 21 % в зависимости от товарооборота. Так как здесь выплаты не превышают 125,0 тыс. руб., то согласно пп. 1, п. 1, ст. 220 Налогового кодекса РФ эти доходы не облагаются подоходным налогом. ...

ну не хотел я ещё здесь появляться, но:
http://www.garant.ru/main/10800200-023.htm#0
краткие выдержки:
Статья 220. Имущественные налоговые вычеты
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих 125 000 рублей. При продаже жилых домов, квартир, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков и земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более, имущественный налоговый вычет предоставляется в сумме, полученной налогоплательщиком при продаже указанного имущества.
...
Положения настоящего подпункта не распространяются на доходы, получаемые индивидуальными предпринимателями от продажи имущества в связи с осуществлением ими предпринимательской деятельности.
...

во-первых здесь все суммы в годовом исчислении, про эти 125 тыс. речь?)

[AXX]

Знаете мне нравится Ваш подход и глубина задаваемых Вами вопросов, я думаю настало время нам встретится и обсудить вживую перспективы бизнеса с компанией Орифлейм. Мой контактный емайл [email protected].

я патсталом        

[Апельсинк@]

AXX
я с самого начала подозревала, что это орифлейм...
 

[ДЕМОКРАТ]

Я уже не догоняю...

[direktor]

Ненавижу комивояжеров! Я вас не звал и нечего в мою жизнь лезть, как говорится! А вы именно лезете. Что я захочу, я пойду и куплю сам, либо если лень закажу в интернет-магазине. Ваш способ просто изначально сволочной

Ден
К сожалению Вы мыслите стереотипами. В традиционном бизнесе товар проходит цепочку завод-изготовитель - крупнооптовое звено - мелкоптовое звено - розничный магазин - потребитель. В сетевом бизнесе цепочка значительно короче  завод-изготовитель - консультант - потребитель. Это позволяет формировать доступную цену на продукцию, если Вы видели наш каталог, то там уже стоит конечная цена для потребителя, которую сформировал сам завод-изготовитель. Консультант здесь всего лишь обеспечивает продвижение продукции за определенное вознаграждение.  Наличие короткой цепочки движения продукции дает и оптимальное соотношение цена/качество.
Это бизнес нового информационного века, ведь Вы сами написали, что если лень идти в магазин, то воспользуетесь Интернетом и через него закажите товар.  Замените Интернет на каталог, результат будет тот-же, Вам доставят товар домой по доступной цене.
Так что наш способ продвижения продукции не изначально сволочной, он просто другой. Я всего лишь даю Вам информацию, а в конечном итоге от Вас зависит воспользоваться ей или нет.

Добавлено в [mergetime]1239782931[/mergetime]
 

во-первых здесь все суммы в годовом исчислении, про эти 125 тыс. речь?)

DoctorMAD
Спасибо за поправку, признаю, что перебрал с процентными уровнями. Суть вот в чем, 125,0 тыс. руб. - это действительно сумма в годовом исчислении, которая подлежит вычету т.е. не облагается налогом. Такой объем годовой реализации дает консультанту объемные скидки в размере от 3% до 6%, а не от 3% до 21%, как я указал ранее. Таким образом, необходимость оформления ЧП возникает с уровня 9%.
 
 Добавлено в [mergetime]1239783053[/mergetime]
 

Я уже не догоняю...

ДЕМОКРАТ
Давайте встретимся, объясню все подробно.

 
 Добавлено в [mergetime]1239784009[/mergetime]
 

К рекламе в форумах всегда был настроен резко отрицательно.
Никогда она еще никому толку не приносила, и приносить не будет.
Бренду же это только вредит.

Piligrim
Респект в целом за за сообщение, как всегда объективно и взвешенно. Однако с итоговым выводом хотелось бы поспорить. Реклама, это когда: предлагаю натуральную шведскую косметику Орифлейм, обращаться ко мне и т.д. Этот форум называется "Биржа труда" и я здесь разместил предложение по работе и сотрудничеству. И в дальнейшем постарался дать максимум информации по этому вопросу. Теперь от посетителей форума и его участников зависит, как к ней отнестись и какие выводы сделать.

[doofy]

direktor
у меня такой вопрос возник - вот 4етыре станицы здесь нафлудили а ктонить с форума к Вам обратился по поводу работы и сотрудничества? или надо исчо четыре страницы нафлудить?
з.ы. если голову нельзя вскружить, её можно заморочить

[DoctorMAD]

...
Какое то время назад мой киндер, желая заработать собственную копейку, а не клянчить ее у предков, с подругой занялась Орифлеймом.
Накупили всяких тюбиков и каталогов, пошли "делать бизнес".
Это продолжалось не так долго. Косметику. в-основном, мамаша распихала по знакомым. Что осталось- поюзали сами с киндером.
Зная своего киндера и чем все это в результате закончится, не стали препятствовать киндеру попробовать себя в сетевом маркетинге.
Прямые продажи и сетевой маркетинг в частности, это прежде всего отличная школа продаж. За которую не грех заплатить денег.
Любое обучение и опыт, в том числе и жизненный стоит того, что бы за него платили.
...

Очень рад, что тебе так повезло, но что бы было, если бизнес у дочери пошел? Всё свободное её время потрачено на продажу Орифлейма? Понимаешь, у меня и надеюсь у тебя) есть рабочее время и есть свободное от работы время, а ты видел у людей, для которых занятие сет. маркетингом есть работа, свободное время? Вот мы здесь отдыхаем, а Директор работает...

[Леля]

Вот мы здесь отдыхаем, а Директор работает...

   

[Апельсинк@]

директор в это время наверное на других форумах предлагает работу в международной компании))))) а также терпеливо отвечает на умные и глупые вопросы народа))))

[AXX]

Вот мы здесь отдыхаем, а Директор работает...

Вам хорошо, вас директор хотя бы на собеседование позвал, а меня просто игнорирует... думаю это жжжж неспроста...
вот тока понять почему не могу... вроде все понимают что это развод, никто не собирается участвовать, а самый безнадежный - я...  

[direktor]

Спасибо всем участникам форума, что не покидаете мою тему и активно  участвуете в обсуждении. Отвечу на ряд замечаний и вопросов:
1. doofy, запросы на эл. почту идут, но не от участников обсуждения, очень жаль ведь предлагал, а от посетителей форума;
2. DoctorMAD, если бы у дочери Piligrimа бизнес в Орифлейм пошел, то она бы во-первых уже прилично зарабатывала, а через 5-7 лет уже могла бы себе позволить вообще не работать, а компания пожизненно выплачивала ей 4% бонус от товарооборота созданных ею структур. Но видимо тот человек, который ее пригласил в Орифлейм плохо объяснил как делать настоящий бизнес или ему нужны были только продавцы делающие объем продаж. Настоящий сетевой маркетинг - это создание системы продвижения продукции, а не закупка тюбиков и их дальнейшая перепродажа. Понимая это, я прежде всего ищу людей способных создавать такие системы, мне нужны партнеры, а не продавцы;
3. Леля, лучше быть какое-то время смешным, чем всю жизнь работать на кого-то за гроши и надеятся на государственную пенсию;
4. Апельсинк@,  действительно терпение в нашем деле играет очень важную роль;
5. AXX, развод - это когда собирают деньги и исчезают. В Орифлейм этого уже 47 лет нет и никогда не будет. У нас даже новичкам отпускают продукцию в кредит, а тот, кто серьезно будет работать с компанией никогда и не подумает исчезать. А что касаемо замечания об игнорировании, то как мне кажется у Вас к затронутой мною теме нет никакого интереса. Если это не так и я ошибся, то заранее прошу меня извинить.

[AXX]

5. AXX, развод - это когда собирают деньги и исчезают.

т.е. если тебя постоянно доят то это не развод?

А что касаемо замечания об игнорировании, то как мне кажется у Вас к затронутой мною теме нет никакого интереса. Если это не так и я ошибся, то заранее прошу меня извинить.

direktor ты и я прекрасно знаем причину игнора. У меня действительно нет интереса к разводам на деньги. Пусть и не таким грубым как сбор бабок и исчезание.
Я действительно не доверяю коммивояжерам. Это хуже торговцев на рынке. Там есть ИП, место, есть хозяин и к кому предъявить претензии. С орифлеймом все хуже - продавцов вербуют на форумах, улицах и т.п., гарантии что это настоящий орифлейм никакой, гарантии что этот продавец придет еще завтра - тоже никакой (вот тока не надо говорить о том, что он здравомыслящий человек и ему нужны постоянные покупатели - тогда бы мошенников не было совсем.). Да и какие претензии к настоящему орифлейму, купленному без кассового чека, неизвестно у кого и когда и за какие деньги...