ЖКХ - Потрошитель ! ! !

[Лучик]

AXX, а что тогда?

[AXX]

каждый решает сам для себя - либо ищет редкие исключения либо пользуется херней.
так во всем тащем-то, например большая часть пива - говно, за редким исключением

[Лучик]

каждый решает сам для себя - либо ищет редкие исключения либо пользуется херней.
так во всем тащем-то, например большая часть пива - говно, за редким исключением

ну можно же разъяснить понятнее. я ни фига не шарю в тсж и управляющих.

[bvb]

ТСЖ это ТОВАРИЩЕСТВО собственников жилья. Председатель ТСЖ живет в том же доме где и выбравшие его жильцы. Объективно он более заинтересован в качественном управлении, чем директор УК который живет в другом месте.

Членам ТСЖ легче контролировать своего председателя, чем жильцам директора УК.

Но обгадить можно любой способ управления. Я уверен, что АХХ, если бы его выбрали председателем ТСЖ в его доме, с этой задачей справился бы на отлично.

[Лучик]

Объективно он более заинтересован в качественном управлении, чем директор УК который живет в другом месте.

бгг. у нас управляющая и наш прохвост живёт в нашем доме. так вот, ему по барабану всё.

[bvb]

Ну это нужно обладать особенным талантом, чтобы так управлять домом, в котором живешь.
Тут и ТСЖ будет бессильно.
Хотя, если бы у вас было ТСЖ, вы бы могли на его место избрать другого.

[Лучик]

он даже на собрание ни разу не пришёл, хоть и обещал. то на рыбалку уехал, то дома нет. а деньги и счётчик тю-тю. не знаю, чем там кончится.

[AXX]

ТСЖ это ТОВАРИЩЕСТВО собственников жилья. Председатель ТСЖ живет в том же доме где и выбравшие его жильцы. Объективно он более заинтересован в качественном управлении, чем директор УК который живет в другом месте.

Даже если принять этот постулат на веру, хотя он очень спорный, то это ничего не меняет. Ну допустим он более заинтересован и что? Для качественного управления нужно в первую очередь не желания, а знания в ЖКХ и время на реализацию этих знаний. А желания это хорошо, но этого мало.
 

А на счет выборов меня в ТСЖ - я бы отказался. Может у меня и есть знания, но совершенно нет времени.
Ну и не стоит забывать, что у нас плохие законы в ЖКХ, гнилые сети и так далее, но есть и другая сторона - жильцы, которые тоже вроде как заинтересованы в качественном управлении, но ставят магниты, ссут в лифте, выкидывают мусор в окно и вообще не платят по квитанции.

[bvb]

Хотя сказанное предыдущим оратором верно, тем не менее оно не опровергает того, что ТСЖ значительно более прогрессивный способ управления, чем УК.
Другое дело, будет ли потенциал ТСЖ реализован в каждом конкретном случае?

Тем не менее, как правило, дома под управлением ТСЖ разительно отличаются в лучшую сторону от домов,  управляемых УК.

[dedusik]

Хотя сказанное предыдущим оратором верно, тем не менее оно не опровергает того, что ТСЖ значительно более прогрессивный способ управления, чем УК.
Другое дело, будет ли потенциал ТСЖ реализован в каждом конкретном случае?

Зато УК гибче и мобильнее в сфере финансов.

Тем не менее, как правило, дома под управлением ТСЖ разительно отличаются в лучшую сторону от домов,  управляемых УК.

Ну, не всегда и не факт.

[bvb]

Я сужу по своей округе.

[bvb]

Зато УК гибче и мобильнее в сфере финансов.

Поясни.
Я думаю, ты ошибаешься. В сфере финансов, насколько я знаю, что ТСЖ, что УК не имеют преимущества друг перед другом. Другое дело, что традиционно, УК гораздо более вольно распоряжаются финансами, что противоречит закону.

[Barakyda]

А на счет выборов меня в ТСЖ - я бы отказался. Может у меня и есть знания, но совершенно нет времени

В моем понимании ТСЖ выбирает управляющего и как бы нанимает его на работу, должна быть зарплата соответствующая, а как иначе заинтересовать.

[AXX]

Я сужу по своей округе.

сравни свою округу с домами КПД, например.
ТСЖ ничем не более прогрессивный способ, если только нет очень активного председателя. А поскольку таких на всех не напасешься, логичнее найти адекватную УК.

[AXX]

В моем понимании ТСЖ выбирает управляющего и как бы нанимает его на работу, должна быть зарплата соответствующая, а как иначе заинтересовать.

в таком случае ТСЖ выйдет дороже. ТСЖ может экономить за счет того что председатель сам живет в доме и вроде как может или на общественных началах или за символическую плату. Тогда ТСЖ более выгоден.

[bvb]

сравни свою округу с домами КПД, например.

У КПД дома в основном новые. В моей округе дома в среднем по 30 лет.

Но что касается КПД - ни чего плохого не скажу. Наверное, это единственное "редкое исключение".

[Barakyda]

в таком случае ТСЖ выйдет дороже. ТСЖ может экономить за счет того что председатель сам живет в доме и вроде как может или на общественных началах или за символическую плату. Тогда ТСЖ более выгоден.

Понятно, что выгоден, но кто согласится работать за так даже если живет в этом доме и заинтересован. Это не простой труд и он должен быть оплачен.

[bvb]

В моем понимании ТСЖ выбирает управляющего и как бы нанимает его на работу, должна быть зарплата соответствующая, а как иначе заинтересовать.

Особенность ТСЖ в том, что
1. управляющий выбирается только из числа собственников дома, т.е. управляющий не чужой для дома человек.
2. соответственно, управляющий  (в теории) должен быть заинтересован в качественном управлении домом, в котором сам же и проживает.
3. Поскольку управляющий живет в одном доме с другими жильцами, то тем легче контролировать его работу.

Но эти плюсы еще нужно реализовать, что не всегда получается.

Что касается зарплаты, то её удельный вес в расходах у ТСЖ значительно выше чем у УК. Тем не менее, этот минус в итоге перекрывается другими плюсами, и в целом дома под управлением ТСЖ выглядят лучше, чем под УК. Это мое личное мнение, основанное на ситуации в моей округе.

[AXX]

Но что касается КПД - ни чего плохого не скажу. Наверное, это единственное "редкое исключение".

нет, есть еще УК, но их мало.
А все твои плюсы ТСЖ легко встраиваются в схему с УК. Просто с УК должен взаимодействовать активный старший по дому или совет дома. Эта работа занимает меньше времени и требует меньшей квалификации.

[dedusik]

Просто с УК должен взаимодействовать активный старший по дому или совет дома. Эта работа занимает меньше времени и требует меньшей квалификации.

Во-во, наш старший по дому как электрополотёр носится , можно в УК / ЖКУ и не ходить, чтобы те же трубы отопления сменили - пришёл к старшему и он с УК и ЖКУ сам все проблемы решает 
Кстати, bvb сколько вы за кв.м. по ЖКУ платите?

[AXX]

Во-во, наш старший по дому как электрополотёр носится

старший по дому это полулегальная должность, если сейчас ничего не изменилось, а вот совет дома в законе прописан, собрание собственников ему может делегировать серьезные полномочия именно в части контроля работы УК.
Кстати адекватные УК тоже за работу через совет дома, так что тут все в выигрыше.

[dedusik]

старший по дому это полулегальная должность, если сейчас ничего не изменилось, а вот совет дома в законе прописан, собрание собственников ему может делегировать серьезные полномочия именно в части контроля работы УК.
Кстати адекватные УК тоже за работу через совет дома, так что тут все в выигрыше.

Ну так совет дома его избирает и делегирует ему полномочия - он и общедомовые счетчики сверяет и за работой индивидуальных электросчетчиков изредка наблюдает, иногда в личном кабинете в графе "последние показания" написано " от старшего по дому"

[bvb]

Я не отрицаю, что схема с УК может быть эффективной.
Но на мой взгляд ТСЖ предпочтительнее, из-за того, что председателем может быть только собственник дома.
Явного дурака не выберут. А профессионализм дело наживное, особенно если наладить контакт с другими председателями.
Резоны за УК мне понятны.

Полностью соглашусь с тем, что наличие Актива - главный фактор здоровья дома, вне зависимости от формы правления.

Готов переделать свой тезис

Любая УК - деньги на ветер (за редким исключением).

на

Любая форма правления - деньги на ветер, если нет активных жильцов.

[bvb]

Кстати, bvb сколько вы за кв.м. по ЖКУ платите?

13,44 за кв.м.
6-подъезная 9-этажка, 216 квартир.

[AXX]

Явного дурака не выберут.

Еще как выберут и выбирают.