Новости

[dedusik]

Ну а что делать, альтернатива была - умереть. В отличие от сегодняшних времен. 

Ну а как же присяга? Вон в крепости Осовец чуть боль­ше 60 че­ло­век отбили атаку 4 батальонов ландвера — не менее семи тысяч пехотинцев.  Красноармейцы до последнего солдата срадались. А тут зассали, потому как они и член никому не впились. У меня у жены по матерной линии у бабушки воевали 2 брата, один за красных, погиб, а второй за белых, так он с англичанами уплыл во Францию. Сразу после ВОВ прислал матери письмо, звал к себе. А в это время повторно в госпитале , после тяжёлого ранения на Волховском фронте, лежал зать, так он написал ему, со злости, с предателями Родины не общаемся. После этого переписка прекратилась. По-моему, сейчас двоюродная сестра жены, ну очень болтушка, общается со своими троюродными сёстрамию

[snb]

Я понимаю твой тонкий троллинг, но - нет. Не куплю я это. Для меня они герои. Да, они вынуждены были бежать от звериных большевистских орд. Ты ставишь им это в упрек, будучи приверженцем коммунистических идей, по сути - лукавишь.

Вот, опять эта википедия.

В коллективном труде французских историков «Чёрная книга коммунизма» эти события названы «самыми массовыми убийствами за всё время гражданской войны». По официальным советским данным, только в крупнейших городах полуострова было расстреляно более 56 000 человек[1] (существует оценка этих цифр, как «псевдоофициальных»). Известный писатель, участник этих событий И. Шмелёв, ссылаясь на материалы союзов врачей Крыма, оценивает число жертв террора в 120 000 человек[2]. Редактор «Нового Журнала» Роман Гуль в одной из глав своей книги «Я унес Россию…» (Сент. 1978) приводит приблизительно те же цифры[3]. Историк С. Мельгунов так же называет число 120 000 жертв[4]. Другие современники событий называли числа до 150 тыс. жертв.

[dedusik]

Я понимаю твой тонкий троллинг

А какой троллинг? Присягу на верность вере, царю(ладно, его уже не было) и отечеству они нарушили( почему её не нарушили защитники Осовца, или из-за того что царь был?) Точно так же и в сегодняшнее время, случишь что, так очень умные умотают в Германию, Францию, Англию и т.д( своя рубашка ближе к жопе),  а защищать  Родину оставят дураков, у которых есть ещё совесть, типа Полковника.

[snb]

Ну да, ну да, гораздо лучше бессмысленно погибнуть. Ты бы порадовался, я понимаю.
Ох, дед, ну не лукавь, не первый год общаемся... 

[Colonel]

Настоящие патриоты России

...это которые на английские и прочие заморские деньги убивали своих же? Не приди они с войной - и не было бы Гражданской.....
А ДО того - с февраля 17 года до октября - что сделали "патриоты" России?  Полгода власти - и каков результат?
А винят во всем большевиков.... ну-ну...
А тогда.... да как и сейчас - у каждого свое мнение, и каждый за него дрался. Победили - те, кого было больше. Или кто яростнее защищал свои взгляды.
А победителей - не судят. Демократический вроде принцип, не? И раньше спорили (мы) - может сейчас дойдет, что довольными - послю любого исхода - все - никогда не будут. Обязательно будут недовольные. Как и сегодня.

[dedusik]

Ну да, ну да, гораздо лучше бессмысленно погибнуть. Ты бы порадовался, я понимаю.
Ох, дед, ну не лукавь, не первый год общаемся... 

А чего мне радоваться и лукавить? Сначала ответь, кто воевал в "белой армии", а кто в красной. Ещё раз говорю, в гражданскую и в ВОВ сражались до последнего солдата и никто не говорил, что погибали бессмысленно. Кстати недавно проводился опрос: шторм 9  баллов, в воде тонет человек, должен ли его спасать спасатель, ведь согласно статьи 379 ТК РФ 

В целях самозащиты трудовых прав работник, известив работодателя или своего непосредственного руководителя либо иного представителя работодателя в письменной форме, может отказаться от выполнения работы, не предусмотренной трудовым договором, а также отказаться от выполнения работы, которая непосредственно угрожает его жизни и здоровью, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами. На время отказа от указанной работы за работником сохраняются все права, предусмотренные трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права.

И ещё вопрос, горит ваш дом, в доме есть люди, должен ли пожарный, рискуя жизнью их спасать? И ты как думаешь ответили? Вот это у тебя сегодняшнее мышление. 
Вот и ответ на твой пост.

[snb]

...это которые на английские и прочие заморские деньги убивали своих же?

А ваш Ленин Украину Германии отдал.

Не приди они с войной - и не было бы Гражданской.....

Начали большевики с красным террором. Нормальные люди собрались и дали отпор. Честь им и хвала. Жаль, не получилось. Махно, кстати, помешал, падла.

[snb]

ВОВ сражались до последнего солдата

Вот только не надо про ВОВ, это очень плохой пример. Одни бессмысленно гибли, другие сдавались в плен, причем и в том и в другом случае счет шел на миллионы. Научились воевать только к 43-му году, а до этого - натурально, "бабы еще нарожают".
Еще раз: я понимаю, ты бы радостно потирал руки, если бы большевики погубили в Крыму в 20-м не 150 тысяч, а в 2 раза больше. Но к счастью, часть людей уцелела, уплыв подальше от этого ада. Сопротивление было бессмысленным.

[snb]

А победителей - не судят.

Ну да, судить уже некого. Но давать оценку - кто ж мне запретит. Гниды и падлы, вот моя оценка.

[dedusik]

Одни бессмысленно гибли, другие сдавались в плен, причем и в том и в другом случае счет шел на миллионы.

Бессмысленность определяется результатом Это мы с тобой сейчас бессмысленно пишем, т.к. от нас ничего не зависит, а только потрандеть. А то что сдавались, я уже писал - своя рубаха ближе к жопе, хотя и не всегда это  было выгодно сдавшимся. Моего родного дядьку под Вязьмой раненым немцы в плен взяли, когда наши освободили, мог бы и за границу сбежать, был момент, но отсидел 10 лет в колонии, а ненависти к Советской власти не испытывал и не выказывал.

[snb]

Не суди, да не судим будешь. 

[dedusik]

Не суди, да не судим будешь. 

Да я и не сужу только нашу сбежавшую буржуазию, а военный должен воевать до победы или до конца, их же этому учили.

[dedusik]

А когда видишь что силёнок нет, так и нехрена лезть в драку, при том что против обычных крестьян и рабочих.

[snb]

Разговор ни о чем. 

[dedusik]

Разговор ни о чем. 

Двумя постами выше я об этом же и написал 

[AXX]

А чего мне радоваться и лукавить? Сначала ответь, кто воевал в "белой армии", а кто в красной. Ещё раз говорю, в гражданскую и в ВОВ сражались до последнего солдата и никто не говорил, что погибали бессмысленно. Кстати недавно проводился опрос: шторм 9  баллов, в воде тонет человек, должен ли его спасать спасатель, ведь согласно статьи 379 ТК РФ  И ещё вопрос, горит ваш дом, в доме есть люди, должен ли пожарный, рискуя жизнью их спасать? И ты как думаешь ответили? Вот это у тебя сегодняшнее мышление. 
Вот и ответ на твой пост.

Рискую жизнью - да, должен. Но риск должен быть оправдан, то есть шансы выжить должны быть выше чем погибнуть. Остаться тогда в России означало гарантировано и бессмысленно погибнуть, все верно.

[dedusik]

Рискую жизнью - да, должен. Но риск должен быть оправдан, то есть шансы выжить должны быть выше чем погибнуть. Остаться тогда в России означало гарантировано и бессмысленно погибнуть, все верно.

Вот я выше и говорил об этом , опрос проводился среди современного поколения
По-моему, польский финансист  ещё до революции вывел формулу гибели\жизни нападающих, после которой все главы государств ахнули. Но всё дело в том, что живучесть военнослужащих с временем военных действий нарастает. Формулу не помню, а вот график нашёл.
 

[dedusik]

Но риск должен быть оправдан, то есть шансы выжить должны быть выше чем погибнуть.

Так нахера они тогда вообще войну затеяли, если шкура дорога, или понадеялись на Антанту? А Красная армия набрала крестьян и поперла 3,14здить высокообразованных царских военных, и им похеру было, погибнут они или нет.

[dedusik]

Вот с Первой мировой и пошло выражение " Или грудь в крестах, или голова в кустах", т е погибнуть за Отчизну простому жителю было превыше смерти.

[AXX]

Так нахера они тогда вообще войну затеяли, если шкура дорога, или понадеялись на Антанту? А Красная армия набрала крестьян и поперла 3,14здить высокообразованных царских военных, и им похеру было, погибнут они или нет.

Они - не знаю. Я тебе сказал свое мнение и мнение многих полководцев. Ввязываться в войну которую проиграешь - глупо.

[dedusik]

Они - не знаю. Я тебе сказал свое мнение и мнение многих полководцев. Ввязываться в войну которую проиграешь - глупо.

Так на что тогда "белые" рассчитывали? И как они этого могли  не знать, если эту формулу ещё до Первой мировой опубликовали?
Вот покопался в своей "военной черепушке" и нашёл в интернете в военном журнале

Первый серьезный опыт таких расчетов был представлен в уникальном труде «Будущая война в техническом, экономическом и политическом отношениях». Книга вышла в шести томах в 1898 году, а автором ее был варшавский банкир и железнодорожник Иван Блиох.
Результаты оказались столь наглядными, что Блиох считал их достаточными для обоснования невозможности европейской войны и поэтому позаботился о максимальном распространении своего труда. Прочтение книги Блиоха побудило Николая II созвать в 1899 году в Гааге первую мирную конференцию по разоружению. Сам автор был представлен на получение Нобелевской премии мира.

Методика была весьма проста. Из французского военного руководства 1890 года брали схему наступления батальона. Брали полученные на полигоне вероятности поражения ростовой цели окопавшимся стрелком из трехлинейных винтовок. Скорости, с которыми движется под бой барабанов и звуки рожков цепь стрелков, были хорошо известны — и для шага, и для бега, на который французы собирались переходить при сближении с противником. Дальше шла самая обычная арифметика, дававшая поразительный результат. Если с рубежа в 500 м к сотне окопавшихся стрелков с магазинными винтовками начинает приближаться 637 пехотинцев, то даже при всей быстроте французского порыва к рубежу 25 м, с которого тогда считалось уместным переходить в штыковую, останется только сотня. Никаких пулеметов, проходивших тогда по ведомству артиллерии, — обычные саперные лопатки для окапывания и магазинные винтовки для стрельбы. И вот позицию стрелков уже не в состоянии взять шестикратно превосходящая масса пехоты — ведь у сотни пробежавших полверсты под огнем и в штыковом бою немного шансов против сотни лежавших в окопе.

[Yo-Ваныч]

Начали большевики с красным террором. Нормальные люди собрались и дали отпор.

Вона оно какие они БЕЛЫЕ и пушистые. А про белый террор никто слыхом не слыхивал. И кто первым начал, вопрос ну очень спорный. Совершенно предвзятое отношение к ГРАЖДАНСКОЙ войне.

[dedusik]

Вона оно какие они БЕЛЫЕ и пушистые. А про белый террор никто слыхом не слыхивал. И кто первым начал, вопрос ну очень спорный. Совершенно предвзятое отношение к ГРАЖДАНСКОЙ войне.

"Богомерзкая википедия"© вот что выдаёт

Гражданская война явилась результатом революционного кризиса, развернувшегося в Российской Империи в начале XX века, начавшегося с революции 1905—1907 годов, усугубившегося в ходе первой мировой войны и приведшего к падению монархии, хозяйственной разрухе, глубокому социальному, национальному, политическому и идейному расколу российского общества. Апогеем этого раскола[5] и стала ожесточённая война в масштабах всей страны между вооружёнными силами советской власти, Белого движения и сепаратистов при вмешательстве Центральных держав и Антанты. Гражданская война закончилась установлением советской власти на большей части территории бывшей Российской империи.

P.S. А "белый террор" это жёлтые и пушистые шарики от мимозы и выдумка коммняков ©

[snb]

Так на что тогда "белые" рассчитывали?

Ты как-то лихо мыслишь ретроспективно.
Я поставлю вопрос шире. А зачем Ленин мутил эту заварушку, если в 91-м все накернилось? 

[snb]

Вона оно какие они БЕЛЫЕ и пушистые. А про белый террор никто слыхом не слыхивал.

Белый террор был ответом на красный. На войне страдают все. И по сравнению со злодействами красных белые - пушистые агнцы.

И кто первым начал, вопрос ну очень спорный. Совершенно предвзятое отношение к ГРАЖДАНСКОЙ войне.

Так я своих симпатий и не скрываю. Так же, как ты ты, к слову.