Реклама

Место для вашей рекламы

Реклама

Погода

Яндекс.Погода

Автор Тема: Катынь  (Прочитано 27203 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Катынь
« Ответ #150 : 22 Апреля 2010, 02:17:28 »
Чего ты цепляешься? Я что,про поляков в этой теме что-то писал?  :o У меня пока ума хватает не лезть туда , где я "не копенгаген" и не имею на руках настоящих архивных документов. Вот когда я их подержу в руках, тогда, возможно, что и напишу по теме ;)   

Я правильно понимаю, что ты пишешь "я никогда ничего больше не напишу, за исключением проблем типа семья-жена-теща", ибо у тебя на руках есть паспорт, свидетельство о браке и т.п.?  ;)
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 43 295
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
Re: Катынь
« Ответ #151 : 22 Апреля 2010, 09:41:55 »
Off-Topic:
Ты с дуба не падал?  :wow: А то результат налицо -те тоже домысливают  ;)
P.S. Ты хоть повнимательней прочитай что я написал ;)
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2010, 10:37:11 от dedusik »
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Катынь
« Ответ #152 : 22 Апреля 2010, 12:33:08 »
Off-Topic:
Ты с дуба не падал?  :wow: А то результат налицо -те тоже домысливают  ;)
P.S. Ты хоть повнимательней прочитай что я написал ;)

Off-Topic:
Твоя реакция вполне понятна. А теперь сам перечитай то, что ты написал:
"не имею на руках настоящих архивных документов". Какие документы, кроме тех, что касаются семьи и тебя, ты когда-либо держал в руках? Наверно, никаких, если ты не профессиональный историк и не работник архива. Это автоматически означает, что ты, исходя из слов "возможно, что и напишу по теме", никогда ничего не пишешь по теме (кроме вопросов семьи и брака).  ;)
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 43 295
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
Re: Катынь
« Ответ #153 : 22 Апреля 2010, 12:59:11 »
Off-Topic:
Твоя реакция вполне понятна. А теперь сам перечитай то, что ты написал:
"не имею на руках настоящих архивных документов". Какие документы, кроме тех, что касаются семьи и тебя, ты когда-либо держал в руках? Наверно, никаких, если ты не профессиональный историк и не работник архива. Это автоматически означает, что ты, исходя из слов "возможно, что и напишу по теме", никогда ничего не пишешь по теме (кроме вопросов семьи и брака).  ;)

Off-Topic:
И опять невнимательно читал - там же написано ПО ТЕМЕ, а тема Катынь,про поляков  ;) . Кстати, для тебя будет шоком то, что довольно много подлинных архивных документов держал в руках и читал, хотя и не являюсь историком или работником архива  :harhar:
P.S. Потому я в ней(теме), в отличии от вас и не пишу :) , потому что семья и брак есть флуд  :harhar:
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2010, 13:53:50 от dedusik »
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Катынь
« Ответ #154 : 22 Апреля 2010, 14:19:13 »
Off-Topic:
P.S. Потому я в ней(теме), в отличии от вас и не пишу :)

Off-Topic:
Ладно, проехали. Не пишешь - не пиши, малацца!  :clap:
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн ДЕМОКРАТ

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 6 990
  • Пол: Мужской
  • Героям Слава! Россия с вами!
    • Просмотр профиля
Re: Катынь
« Ответ #155 : 08 Мая 2010, 22:24:46 »
Цитировать

Медведев передал Коморовскому 67 томов уголовного дела по Катыни


Президент России Дмитрий Медведев передал исполняющему обязанности президента Польши Брониславу Коморовскому 67 томов уголовного дела по расследованию обстоятельств расстрела польских офицеров в Катыни. Как сообщает Интерфакс, Медведев пообещал, что "работа по уголовному делу 159, включая рассекречивание материалов, будет продолжена".

Президент напомнил при этом, что еще в Кракове он обещал "предпринять необходимые усилия и дать поручение по продолжению и по совместной работе по уголовному делу 159".

Медведев отметил также высокий уровень кооперации российских и польских правительственных структур и правоохранительных органов в расследовании причин катастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского под Смоленском.

"Мы благодарим вас за сказанное и сделанное. Мы рассматриваем это как начало дальнейшей работы, чтобы развязать этот катынский узел", - сообщил в ответ Коморовский. "Катынское преступление было "камнем преткновения между нашими странами", - заявил он.

"Правда о Катыни - это совместно пережитое испытание для польского и российского народов. Эта правда может быть хорошей основой для развития отношений между странами", - добавил исполняющий обязанности президента Польши.

По словам сопредседателя российско-польской комиссии по сложным вопросам, ректора МГИМО Анатолия Торкунова, в рассекреченных архивах приводятся детальные данные о событиях в Катыни. По его словам, в этих документах "имена даже не палачей, а сержантов, конвоиров, которые исполняли неправые приказы сверху".

Ректор МГИМО признал, что есть "проблема в том, как наследники этих людей, которые вообще не несут никакой ответственности, воспримут раскрытие этой информации".

Торкунов подчеркнул, что в международной практике такого рода материалы вообще не передавались иностранной стороне. "Здесь имеет место воля российского руководства навсегда закрыть эту тему", - сказал он.

Ранее в апреле по указанию президента Росархив впервые сделал достоянием общественности подлинные документы по катынской трагедии из так называемой "Особой папки 1". Электронные образцы этих документов были размещены на сайте архивного агентства.

Вместе с тем, по утверждению правозащитников, некоторые материалы по Катыни остались засекреченными, они находятся в Главной военной прокуратуре. Речь, по информации правозащитников, идет более чем о ста томах уголовного дела о "катынском преступлении", которое вела ГВП.
Если бы пришлось выбирать: иметь правительство без газет или газеты без правительства, — я бы не раздумывая выбрал второе. (c) Томас Джефферсон.

Оффлайн Oleg_R

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Катынь
« Ответ #156 : 09 Мая 2010, 00:28:33 »
Вы помните, как 28 апреля в СМИ подавалась пресловутая сенсация как бы первой публикации Росархивом по заданию Медведева документов, которые опубликованы 18 лет назад, а после того сканы этих документов забили Интернет. Поэтому я хочу дать по Катынскому делу действительно ныне секретный материал – фильм «Трагедия в Катынском лесу», снятый в СССР еще в 1944 году, и с тех пор ни разу не демонстрировавшийся. Однако я хочу, чтобы вы получили от этого фильма больше, чем знали авторы этого фильма, получили больше, чем хотели рассказать они и комиссия Н.Н. Бурденко. Но для этого придется поговорить на достаточно тяжелую тему – на тему о казнях и палачах, поскольку только после знаний некоторых подробностей того, как казнят, можно увидеть в этом фильме то, что авторы и не собирались показывать.

Один из следователей по Катынскому делу, А. Яблоков, в 1999 году абсолютно нагло и уверенно пишет (выделено мною – Ю.М.):

«С 25 июля по 7 августа 1991 г. в районе 6-го квартала лесопарковой зоны г. Харькова, …было проведено извлечение останков не менее чем 180 людей из 49 мест захоронения. …По заключению комиссии судебно-медицинских экспертов, смерть этих военнопленных наступила от огнестрельных повреждений — выстрелов в затылок и верхний отдел задней поверхности шеи из огнестрельного оружия, имеющего калибр от 5,6 до 9 мм.
С 15 по 29 августа 1991 г. в дачном поселке УКГБ по Тверской области, в 2 км от поселка Медное, … были обнаружены костные останки, принадлежащие не менее чем 243 трупам людей. … Комиссия судебно-медицинских экспертов записала в своем заключении, что смерть наступила также от огнестрельных повреждений — выстрелов в затылок и верхний отдел шеи из огнестрельного оружия, имеющего калибр от 7 до 8 мм. Обнаруженные в отдельных черепах пули калибра 7,65 мм подтверждают, что огнестрельные ранения головы могли быть причинены выстрелом из пистолета системы «Вальтер».

Вот тут уже следует обратить внимание не на брехню Яблокова о калибрах, пулях и пистолетах – находившийся на раскопках ксендз, бывший польский офицер армии Андерса, ничего этого не подтверждает. Обратите внимание, что установили судмедэксперты, и что подтверждено фото с эксгумаций, — на то, что палачи НКВД старались стрелять не в голову, а в шею. Почему они стреляли в шею, сказано чуть дальше: «…выстрелы в 60% случаев производились не в затылок, а в голову через верхний позвонок, что обеспечивало меньшее кровотечение и облегчало уборку помещений». Подонки и тут пытаются извратить суть дела - ведь задача палача быстро убить приговоренного, а не уважать труд уборщиц. Так, что в шею под голову, в первый позвонок, палачи НКВД стреляли по иной причине, но нам в этом сообщении важно число — в 60% случаев палачи НКВД стреляли приговоренному именно так – в шею, вверх. Но сначала немного о палачах.

Никогда не встречал автора, который бы попробовал исследовать странное отношение русских к смерти. С одной стороны, какое-то безразличие, которое, казалось бы, исходит к обыденности смерти. Ведь на протяжении многих столетий смерть от татарской или польской сабли, смерть от голода в осажденном городе, смерть от неурожаев была постоянным спутником русского человека. В осажденном немцами Ленинграде умер, по сути, каждый третий, и не было ни малейшего бунта с требованием сдаться немцам, и коммунизм здесь ни при чем. За 330 лет до этого в осажденном поляками Смоленске к лету 1611 года из 80 тысяч жителей города осталось 8 тысяч, но город не сдался. И не сдавались именно жители города, поскольку воевода Шеин уже, по сути, воевал со своим царем (бояре в Москве успели посадить на царский трон польского королевича Владислава). Это одна сторона вопроса.

С другой стороны, у русского человека какой-то панический страх (неудачное слово, но я не подберу другого) перед лишением человека жизни вне зависимости от того, кто этот человек. Русский человек не любит этого процесса, не любит о нем говорить, на него смотреть и старается об этом молчать, хотя прекрасно понимает необходимость убийства определенных людей.

Вот, к примеру, мой опыт. Газета «Дуэль» завела рубрику «Только один бой», в которой приглашала ветеранов Великой Отечественной войны рассказать об одном своем победном бое, по сути, о том, как они во время войны убили немца или немцев. И поразительное дело — даже фронтовики из пехоты, кто действительно убивал, во многих случаях пытаются говорить о чем угодно, но не об этом.

Публичные казни в России отошли в прошлое со смертью Петра (смертной казни вообще долго не было), в XIX веке уже казнили без зевак и только в присутствии тех, кому полагалось по должности. Про США я уже молчу, но даже во Франции, к примеру, публичные казни запретил Гитлер, пораженный многочисленностью свободолюбивых и жаждущих гуманности французов, желающих получить удовольствие от этого зрелища.

До столыпинских казней восставших крестьян и боевиков эсеров (1905-1907 гг.), потребовавших большое количество дополнительных палачей, у России был один палач, который получал по 100 рублей за одевание петли на каждого осужденного. Кроме этого, находящийся в данном городе для осуществления казни палач ел и пил бесплатно — хозяева трактиров и ресторанов счета отсылали жандармскому управлению. Заметим, что в 1906 году средний русский крестьянин потреблял продовольствия на 20 рублей 44 копейки в год! Но желающих быть палачом не было. Единственного палача России приходилось возить из города в город.

Гражданская война требовала казней, а положение с палачами было примерно таким же. Князь Трубецкой, попавший во время гражданской войны за подготовку мятежа против большевиков в следственный изолятор Москвы, писал, что в то время палачами у большевиков были уголовные преступники, сами приговоренные к смертной казни, которым она откладывалась, пока они исполняли эту работу. При этом, «палачи сидели в камерах всегда одни, несмотря на переполнение тюрьмы. Никто не хотел жить с ними, и тюремная администрация в мое время к этому не принуждала».

Но палачи нужны, и все люди это понимали и понимают. И в сталинском СССР стать палачом уговаривали, убеждали, требовали считать это партийным долгом. Палач — не убийца, убийцы те прокурорско-судейские мерзавцы, кто приговаривает невиновного к смерти. Но насколько несправедлива толпа — люди шарахались не от этих прокурорско-судейских ублюдков, а именно от палача! Если судом убит невиновный, то палач-то тут при чем? Тем не менее, из-за такого отношения к этой работе, профессия палача в СССР всегда была тайной, даже от членов его семьи. Все понимали, что палач морально очень уязвим, и старались его уберечь. В те годы палачи назывались служащими коменданта Управления Внутренних дел, а сам комендант организационно входил в Административно-хозяйственный отдел Управления.

Из-за трудностей в поисках палача, их было не много. Скажем, на Москву и Московскую область команда коменданта состояла из 12 человек. Но не исключено, что это вообще были все наличные палачи СССР, поскольку именно они приводили приговоры в исполнение и в других городах. Опубликован, к примеру, приказ Наркома ВД Берии, командирующий палача 18 октября 1941 г. в запасную столицу СССР г. Куйбышев для расстрела 25 изменников Родины.

К своей работе палачи относились очень ответственно, что отмечают даже либералы. Палачи делали все, чтобы по их вине ни один невиновный не пострадал. Общество «Мемориал» пишет: «Непосредственно перед расстрелом объявляли решение, сверяли данные. Делалось это очень тщательно. Наряду с актами на приведение в исполнение приговоров, в документах были обнаружены справки, требующие уточнения места рождения, а нередко и имени-отчества приговоренного.
При той поспешности, с которой велось тогда следствие, не приходится удивляться, что в Бутово для исполнения приговора могли привезти одного брата вместо другого или человека, приговоренного не к расстрелу, а к 8 годам заключения; причиной приостановки казни могло еще служить отсутствие фотографии, по которой сверялась личность приговоренного. Во всех этих случаях исполнение приговора откладывалось, людей возвращали назад в тюрьму. Эта скрупулезность на месте казни иногда действовала в интересах людей, но случаи отмены «высшей меры» были крайне редки».

А у ксендза Пешковского, присутствовашего на эксгумации могил на тюремных кладбищах Харькова и Калинина, есть такие примечательные строчки: «…раскоп № 22 оказался нетронутым. Здесь очень мало ценных предметов, единственное — немного одежды, когда-то прекрасная кожаная куртка с большими военными пуговицами. Видимо, во время расстрела она оказалась залитой кровью и ее не сняли». Судя по этим мыслям, посетившим ксендза, сам бы святой отец снял эту куртку с того, кого он убивает, но в Харькове палачами были не польские ксендзы, а работники НКВД, а они до мародерства не опускались. Следователь А. Яблоков снисходительно пишет, что палачи НКВД были двуногими зверьми, полностью морально выродившимися, к Яблокову в фильме «Память и боль Катыни» присоединяются и семь генералов и полковников юстиции, упирая на то, что палачи НКВД, дескать, занимались этой работой потому, что им после расстрелов давали водку. Должен сказать, что к такому выводу могли придти только те, кто сам за водку согласен убить кого угодно, если безнаказанность будет обеспечена.

А что касается темы морального вырождения, то к вопросу о том, кто в те годы являлся двуногими зверьми — палачи или прокуроры, — есть характерный пример. По распространенной хрущевцами фальшивке, Берия, якобы, организовал заговор против партии, его арестовали в июне 1953 г., затем арестовали его пособников. Генеральный прокурор СССР Руденко, якобы, вел следствие, которое, якобы, в декабре 1953 года закончилось тайным судом, по приговору которого Берию и заговорщиков расстреляли. На самом деле Берию подло убили в июне 1953 г., о чем Хрущев открыто говорил за границей, потребовалось убийство Берии скрыть, для чего прокуроры сфабриковали «заговор» и в качестве «заговорщиков» арестовали невинных людей. Суда над ними, естественно, не было и подонки-судьи просто подписали бумажку под названием «Приговор». Но эта бумажка, правильно оформленная, являлась официальным приказом палачам убить этих невиновных. Однако хрущевцы даже не пытались к этому делу привлечь палачей Москвы — хрущевцам было ясно, что это честные люди, и они этого преступления не совершат, даже если оно обставлено всеми необходимыми бумагами. А в данном случае, палачи бы узнали от приговоренных, что их не судил реальный суд, и не стали бы приводить липовый приговор в исполнение.

Так вот, догадайтесь, кто взял в руки пистолеты и убивал невиновных? Правильно: судья и прокурор! Приглашенные сначала для этой цели генералы Советской Армии отказались убивать, а судейско-прокурорские подонки охотно взялись! Кобулова, Меркулова, Мешика, Влодзимирского, Деканозова и Гоглидзе лично убили судья Лунев и заместитель Главного военного прокурора Китаев. Так где работали двуногие звери — в команде коменданта МВД СССР или в Главной военной прокуратуре СССР?

Нынешняя либеральная тусовка злорадствует — многие из палачей НКВД впоследствии застрелились. Да, застрелились! Как еще эти честные и совестливые люди могли воспринять хрущевские вопли о том, что при Сталине, дескать, убивали невиновных? Палачи ведь расстреливали преступников, в чем их уверяли бумаги, подписанные судьями и прокурорами. А при Хрущеве вся пресса начала кричать, что эти преступники были невиновны. Что палачи должны были чувствовать, какой Шекспир опишет их переживания и муки?

Но кто ответит на вопрос, а сколько застрелилось тех подонков-прокуроров, которые требовали для невиновных смертной казни, сколько застрелилось судей, подписывавших смертные приговоры невиновным? Дождетесь вы этого от двуногих зверей!

Прокуроры, которые фабриковали дела на невиновных, стали при Хрущеве фабриковать теперь уже реабилитационные дела на тех, кого они убили. А те же самые подонки-судьи, выносившие смертные приговоры, скажем, председатель военной коллегии Верховного суда А. Чепцов, начали посмертную реабилитацию. Твари без чести и совести!

Но вернемся к почерку палачей. Дело в том, что выстрел в голову, в мозг, как правило смертелен, хотя у этого правила есть и поразительные исключения. Смерть даже от сквозного прострела мозга не обязательна и, что в данном случае главное, наступает не сразу, а через несколько минут. В бою это не имеет значения — солдату главное попасть в противнка, а через какое время уже обезвреженный противник умрет, не важно. Поэтому, если казнью занимается любитель, которому к тому же наплевать на муки казнимого, то любитель будет стрелять прямо в заднюю часть головы, в череп — так удобнее, так быстрее и не надо выворачивать руку с пистолетом. Кроме того, немцы рационализировали расстрел поляков, повсеместно применяемым только ими способом расстрела – они загоняли казнимых в могилы и стреляли им в голову сверху – если какой и не будет убит сразу, то умрет в могиле.

Однако палачам из НКВД было не все равно, сколько после их выстрела будет еще жить приговоренный, они не хотели, чтобы по их вине дополнительно мучился пусть даже и преступник. И они стреляли под череп, в шею снизу вверх, целясь в первый шейный позвонок. В этом месте находится нервный узел, соединяющий мозг со всем телом, и при его разрушении смерть наступает мгновенно.

Как установил тот же «Мемориал», оружием палача был наган. И дело не в его надежности, надежность в таком деле была на последнем месте. Это же не бой, цель не исчезнет с прицела и не ответит огнем. Главным было то, что револьвер Нагана достаточно мощный, а, значит, пуля в черепе будет лететь туда, куда ее направили, а не будет рикошетить от костей, в то же время, мощность нагана была умеренной и не разносила череп, как это делал ТТ при близком выстреле. Кстати, по рассказам компетентных людей, расстрелы в СССР проводились и малокалиберным пистолетом Марголина. И в могилах тюремного кладбища под Харьковом, были найдены и гильзы от патронов к этому оружию.

Процедура казней в СССР была такой. Приговоренного к высшей мере сначала вводят в комнату, в которой находятся палач и прокурор, надзирающий за приведением приговоров в исполнение. Прокурор сверяет анкетные данные приговоренного с приговором, чтобы по ошибке не казнить не того. Затем прокурор сообщает приговоренному и, это главное, палачу, что данный преступник приговорен к смертной казни судом, имеющим на это право, а все законные прошения приговоренного о помиловании отклонены тем органом власти, который имеет на это право. В 30-е годы, когда расстрелов было много, эту процедуру проводили со всеми приговоренными перед казнью, а потом начиналась собственно казнь. Палачей берегли от чрезмерного нервного напряжения, и расстрелы каждый день не проводились. Даже в пик чисток и даже в Москве расстрелы проводились от 1 до 15 дней в месяц, в среднем 7-8. (В сентябре 1937 г. было 15 «расстрельных» дней, в сентябре 1938 — 1).

После того, как палач убеждался, что никаких ошибок и неясностей нет, его помощники вели приговоренных в камеру собственно расстрелов, где палач делал преступнику смертельный выстрел. Утверждают, что приговоренный к смерти часто впадает в ступор и не сопротивляется. В этом случае палач имеет возможность прицелиться и выстрелить снизу вверх в первый шейный позвонок. Если приговоренный бьется в руках помощников, то тогда, конечно, палачу не до прицеливания и выстрел следовал прямо в голову, чтобы прекратить мучения приговоренного. Затем врач убеждался в том, что у казненных остановилось сердце.

Таким образом, безусловным почерком палачей НКВД был выстрел в шею — в первый шейный позвонок. И именно такой выстрел отметила следственная бригада ГВП в Харькове и Медном, причем в Харькове они эксгумировали останки на кладбище, где безусловно хоронились преступники, расстрелянные НКВД, а не немцами. А до Медного немцы вообще не дошли – там тоже найдена пара десятков черепов с пулевыми отверстиями от оружия палачей НКВД. Прокуроры ГВП дали нам и число — 60% выстрелов в шею. Это безусловный почерк палачей НКВД. А в 1943 году немцы, эксгумируя тела поляков в Катыни, тоже сделали данное исследование и зафиксировали число. Давайте теперь численные данные сведем в табличку и посмотрим, что получится.

Теперь давайте посмотрим на последнюю колонку и на то, чьим оружием производился расстрел, и оценим собственное мнение. Какое оно у вас? Если бы я расследовал не фальсификацию этого дела Генпрокуратурой и архивистами России, а вопрос, кто убил польских офицеров в Катыни, то, дойдя до этого места, всю работу бросил бы: зачем? Что — не ясно, кто этих поляков в Катыни убил?

Так вот, когда будете смотреть фильм, обратите внимание на пулевые отверстия в черепах – на то, что выстрел делался с края могилы по полякам, уже стоящим в самой могиле, - отверстия в черепах находятся чуть ли не в темечке.
Ю.И. МУХИН
<a href="http://video.rutube.ru/3af56ccb9e5b5d761116a90eca1929b4" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://video.rutube.ru/3af56ccb9e5b5d761116a90eca1929b4</a>
« Последнее редактирование: 09 Мая 2010, 00:32:33 от hulagu »

Оффлайн bvb

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 1 948
    • Просмотр профиля
    • http://individualizmu.net

Оффлайн [email protected]

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 3 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Катынь
« Ответ #158 : 05 Июня 2010, 18:22:18 »
Вадим, за новость пасип, респект..

Цитировать
Я эту ложь всегда интуитивно чувствовал. Если бы у "либералов" были неоспоримые факты, то они давно бы их предъявили, а так, все вокруг да около. Те документы, которыми щеголяли дерьмократы, проверены специалистами и признаны поддельными. Но "власть" плюет на экспертизы, а продолжает талдычить свое: "Сталин - людоед", "Сталин (СССР) - виновник начала Великой Отечественной войны" и т.д. (с) Vladimir Sytnik 

+1
слушайте, со мной действительно нужно чтото делать..
я сам от себя в ужасе..

Оффлайн [email protected]

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 3 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Катынь
« Ответ #159 : 05 Июня 2010, 22:12:50 »
<a href="http://www.youtube.com/v/jRJzkIAKarQ&amp;hl=ru_RU&amp;fs=1&amp;" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/jRJzkIAKarQ&amp;hl=ru_RU&amp;fs=1&amp;</a>


« Последнее редактирование: 06 Июня 2010, 07:13:50 от жаба »
слушайте, со мной действительно нужно чтото делать..
я сам от себя в ужасе..

Оффлайн [email protected]

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 3 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Катынь
« Ответ #160 : 05 Июня 2010, 22:28:06 »
в этой связи интересна векепедейа..

в преамбуле аж рассираюццо насчет кровавой ГЭБНИ..
ну так спонтом пару альтернативных версий ради создания образа объективности еще тож кинули как костяшку цобачке..
ибо не спрячешь их, но и не докажешь..
интересная позиция..
типа мы тут такие либерастные и объективненькие, шо песец и пошли все..

но как смакуецо..
прям как бутто сами на краю расстрельного рва стояли с камерами и диктофонаме..

я понимаю, что ониб еслиб вообщеб умолчали про Илюхина..
ну типа не знали..
но ведь хрен жеж там:
Цитировать
19 апреля 2010 года в Государственной думе КПРФ организовала круглый стол на тему «Катынь — правовые и политические аспекты». В его работе приняли участие сторонники советской версии катынского расстрела. Результатом проведённой работы стало письмо В. И. Илюхина Президенту Российской Федерации Д. А. Медведеву, в котором заявлено, что «содержание и обстоятельства обнаружения главных документов, на которых строится „польская“ версия, вызывают обоснованные сомнения в своей подлинности, дают веские основания говорить о фальсификации исторических фактов, связанных с катынской трагедией, А. Н. Яковлевым, Д. А. Волкогоновым, другими высокопоставленными партийными и государственными функционерами.

преподнесено..
преподнесено, но как - в этом весь вопрос ведь..
типа да ктото там чемто недоволен, ну мыж либеральны, организовали для нево аж цельный круглый стол..
плюрализьм, фуле..



мораль - мало нас (и вас) ельцын обманывал?
перечислять бум?



кстати а где комрад Демократ?
я волнуюсь..

неужель длинные руки кровавой ГЭБни?
ждем отчота из застенков т.с.

зы\утром почистил только плохие слова
« Последнее редактирование: 06 Июня 2010, 07:17:13 от жаба »
слушайте, со мной действительно нужно чтото делать..
я сам от себя в ужасе..

Оффлайн Joker

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 12 135
  • Пол: Мужской
  • http://rusvesna.su/ http://gwinplane.livejournal.c
    • Просмотр профиля
Re: Катынь
« Ответ #161 : 05 Июня 2010, 22:31:39 »
И  как это понимать? ;)
«В ХХI веке уже нельзя вести себя в стиле XIX столетия и вторгаться в другую страну под совершенно надуманным предлогом!» — госсекретарь США Д.Керри
«Ни одна нация не должна угрожать другой стране путем размещения своих войск на границе и таким образом дестабилизировать ситуацию у своего соседа» - вице президент США  Д.Байден

Оффлайн [email protected]

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 3 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Катынь
« Ответ #162 : 05 Июня 2010, 22:40:01 »
сори за скомканность мысли (а чо, имею право. - суббота жеж)


думаю минимум как сомнение в непредвзятости википедии и в её подходах к освещаемым вопросам..


яб напесал так - по делу о катыни всплыл чувак со штампами и папками возможно поддельных доков, штомпов и печатей..
ппричом заявленное весьма и весьма неискючено..
лишь бы хтонить объективно разобралсо..
хтонить, кому можно верить..



а тож бросили - типа илюхин там шото бузит, сцуко, против генеральной линии совести хватило попереть , и всё..



а тож это как ильф и петров - про лошадь сбившую остапа..
слушайте, со мной действительно нужно чтото делать..
я сам от себя в ужасе..

Оффлайн ДЕМОКРАТ

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 6 990
  • Пол: Мужской
  • Героям Слава! Россия с вами!
    • Просмотр профиля
Re: Катынь
« Ответ #163 : 10 Июня 2010, 14:49:08 »
Выявлен исполнитель подложного "письма Берии №794/Б"

очередное мухинское обострение чтоль?

bvb есть другая ссылка а то вступать в такое сообщество как-то стрёмно.
Если бы пришлось выбирать: иметь правительство без газет или газеты без правительства, — я бы не раздумывая выбрал второе. (c) Томас Джефферсон.

Оффлайн Oleg_R

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля

Оффлайн [email protected]

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 3 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Катынь
« Ответ #165 : 18 Июня 2010, 00:02:01 »
молодец Илюхин..

<a href="http://www.youtube.com/v/QGr7eNmyPMY&amp;hl=ru_RU&amp;fs=1&amp;" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/QGr7eNmyPMY&amp;hl=ru_RU&amp;fs=1&amp;</a>

к сожалению речь обрываецо, но есть ее концовка в виде текста:

Цитировать
По поводу моих подобных высказываний в прессе директор Государственного архива страны Сергей Мироненко заявил, что этого не может быть, а я якобы распространяю домыслы. С этой высокой трибуны в ответ заявляю – готов сложить с себя депутатские полномочия, если Мироненко докажет, что ни один документ Дела не относится к историческим событиям 30-40 годов прошлого века и не имел права храниться в архивах. Если не докажет, то пусть сам покинет занимаемую должность.

Мы вновь ставим вопрос о необходимости парламентского расследования обстоятельств уничтожения пленных поляков под Смоленским в Козьих горах (Катынь), а так же по фактам фальсификации исторических документов. В ближайшее время нами будет предложена поправка в Уголовный кодекс РФ об ответственности за подделку и искажения исторически значимых архивных материалов.

Если кто-то считает, что все это относится к прошлому, то он глубоко ошибается В первую очередь, к настоящему.


эх, скока еще дерьмократических преобразований вылезет..
« Последнее редактирование: 18 Июня 2010, 00:07:42 от жаба »
слушайте, со мной действительно нужно чтото делать..
я сам от себя в ужасе..

Оффлайн [email protected]

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 3 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Катынь
« Ответ #166 : 18 Июня 2010, 01:40:02 »
сирёжа  :hi:
ау..
я для тебе кино нашел..

http://kprf.ru/international/80200.html
слушайте, со мной действительно нужно чтото делать..
я сам от себя в ужасе..

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Катынь
« Ответ #167 : 18 Июня 2010, 02:11:53 »
сирёжа  :hi:
ау..
я для тебе кино нашел..

Расстраиваешься, что я в этой теме не отвечаю?  ;)
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн [email protected]

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 3 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Катынь
« Ответ #168 : 18 Июня 2010, 02:18:57 »
Расстраиваешься, что я в этой теме не отвечаю?  ;)
а есть что отвечать?
слушайте, со мной действительно нужно чтото делать..
я сам от себя в ужасе..

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Катынь
« Ответ #169 : 18 Июня 2010, 03:04:01 »
а есть что отвечать?

То, что Илюхин чего-то там взбзднул, еще ни о чем не говорит. Не вижу повода реагировать.
Хотя, если хочешь, скажу. Мне, по большому счету, все равно, кто убил поляков, потому что большой разницы между сталинским и гитлеровским режимом я не вижу, если историческая правда такова, что поляков убили немцы, я не возмущусь и не обрадуюсь. Если установится, что, скажем, твой сосед утонул не в Сейме, а в Тускаре, не один ли хрен.
Рвение большевичков понятно, надо максимально обелить свою икону, заодно притянуть внимание общества к эпизоду, который меркнет на фоне ужасов голода, коллективизации и репрессий.
Хотя вот читал я какую-то экспертизу, по поводу записки Берии, там самое главное было "три страницы напечатано на одной машинке, а четвертая на другой". Из чего сделали вывод, что это - фальшивка. Хотя, если вдуматься, зачем фальсификатору подставляться и печатать на 2-х машинках. Если уж поломалась машинка - перепечатай все с нуля. А вот предположить ситуацию, что в 40-м году машинка сломалась, и последнюю страницу впопыхах допечатывали на другой машинке - это вполне нормально, мало ли, сломалась техника.
Вот так и все доказательства у большевичков, там-то буквы криво, тут-то подпись не в том углу, вот опять же, машинку подменили. Вывод - на самом деле расстреляли немцы, как сказал Великий Бурденко, который, конечно же, представлял независимую экспертизу, просто выполнял свою исследовательскую работу, расстрелял бы НКВД - так бы и сказал Берии, так бы и сделали фильм типа "Сорри граждане, небольшой косяк вышел, НКВД походу расстрелял поляков-военнопленных".
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн [email protected]

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 3 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Катынь
« Ответ #170 : 18 Июня 2010, 08:12:01 »
То, что Илюхин чего-то там

а если бы это был не Илюхин, а к примеру - Юра_Шевчук_музыкант?

и ежель не взбзднул на заседании Госдумы выступил, а спел бы или стих прочитал?

и не про то, что немцы расстреляли поляков, а про то, шо матрос Железняк при штурме Зимнего всю ночь насиловал пленных членов Временного правительства, эрегировавшись на скрывшуюся за горизонтом юбку Керенского?

чтото, мне кажецо, шо в Политике появилась бы новая, прилепленная тема..
не?


Цитировать
Хотя, если вдуматься, зачем фальсификатору подставляться и печатать на 2-х машинках. Если уж поломалась машинка - перепечатай все с нуля. А вот предположить ситуацию, что в 40-м году машинка сломалась, и последнюю страницу впопыхах допечатывали на другой машинке - это вполне нормально, мало ли, сломалась техника.
ды, действительно, зочем?
 :megalol:
минхерц, сказочка про особую секретную секретаршу с именной машинкой прикованной цепью к иё наге, опосля напечатанья секретных страниц протокола тайно спешно и коварно удавленную в кремлевских коридрах, с последующей заменой на штатную (неодноразовую) сикритутку, выглядела кудаб креативнее..


сори, но такое впечатление, что существует некое такое тайное либерально-димократическое акционерное общество (ЗАО "Катынь", к примеру) по высасыванию из рашки бобла под данным предлогом и у тебя там есть долька..
ну шо делать, минхерц, биржевые игры они такие..
то взлёты, то падения..
брокеры, маклеры, шмуклеры, так их разтак..
не расстраивайсо, там под харьковом и тверью лагеря еще были, отобъёте свое ещё поди..  :drinks_cheers:
« Последнее редактирование: 18 Июня 2010, 09:09:10 от жаба »
слушайте, со мной действительно нужно чтото делать..
я сам от себя в ужасе..

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Катынь
« Ответ #171 : 18 Июня 2010, 10:19:19 »
а если бы это был не Илюхин, а к примеру - Юра_Шевчук_музыкант?

Если ты про встречу с Путиным, то Юра сказал банальные, обыденные вещи, так же, кстати, как и Дымовский в своем знаменитом видеообращении, просто общество наше настолько закоснело, что и эту банальщину воспринимает как откровение.

сори, но такое впечатление, что существует некое такое тайное либерально-димократическое акционерное общество (ЗАО "Катынь", к примеру) по высасыванию из рашки бобла под данным предлогом и у тебя там есть долька..

Анекдот про Рабиновича и "Память" напоминать не буду.
А какие деньги высосаны под данным предлогом?  :blink:
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн [email protected]

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 3 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Катынь
« Ответ #172 : 18 Июня 2010, 13:21:04 »
Off-Topic:
А какие деньги высосаны под данным предлогом?  :blink:
эмм...
как бы это..
ну вопщем я стараюсь читать не тока концовку предложения, а в целом..
слушайте, со мной действительно нужно чтото делать..
я сам от себя в ужасе..

Оффлайн [email protected]

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 3 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Катынь
« Ответ #173 : 18 Июня 2010, 13:47:25 »
Если ты про встречу с Путиным, то Юра сказал банальные, обыденные вещи, так же, кстати, как и Дымовский в своем знаменитом видеообращении, просто общество наше настолько закоснело, что и эту банальщину воспринимает как откровение.
не..
я не про встречу с Путиным, а о том, что если бы с данным разоблачением выступил Шевчук, то твоя реакция в этой теме на это отличалась бы от твоей же реакции на выступление Илюхина?
начнем пока с этого

а чиво за анегдот? расскажи плиз  :baby:
слушайте, со мной действительно нужно чтото делать..
я сам от себя в ужасе..

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Катынь
« Ответ #174 : 18 Июня 2010, 14:24:56 »
не..
я не про встречу с Путиным, а о том, что если бы с данным разоблачением выступил Шевчук, то твоя реакция в этой теме на это отличалась бы от твоей же реакции на выступление Илюхина?

К Шевчуку доверия по любому больше, чем к Илюхину.
Предвижу слова про "двойные стандарты", да, будешь прав. Чистая вкусовщина. Так я ничего ж и не утверждаю, не говорю, что Илюхин заведомо неправ. Мало ли кто чего и когда говорит. Какие-то штампики у него, бумажки, ну и что? Сейчас штампик можно сделать за пару часов в любой конторе. Это ты походу на веру принимаешь все, что на кпрф.ру пишут.  ;)

а чиво за анегдот? расскажи плиз  :baby:

Звонит Рабинович по телефону, с одесским таким акцентом:
 - Але, это общество "Память"? Это Рабинович беспокоит.
 - Да, жид пархатый, недолго вам кровушку пить осталось, чего хотел?
 - говорят, евреи продали Россию?
 - продали, шкура жидовская, продали!
 - скажите, где я могу получить свою долю?
 :)
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

 

Друзья

Статистика

Яндекс.Метрика Сервис мониторинга вебсайтов Host-tracker.com

Городской информационный портал г. Курска. При перепечатке гиперссылка на сайт обязательна. 2004-2018

Сайт не рекомендуется к просмотру лицам, не достигшим 100 лет, а также людям впечатлительным, лицам с неустойчивой психикой.
При возникновении спорных ситуаций, в том числе и по нарушению авторских прав, просьба обращаться на почту [email protected]