предвзятость и ИСТОРИЯ

[Sensi]

В каждой стране должны быть свои такие Лели - активно борящиеся, возмущающиеся, всех поучающие и искреннейше верящие. По этому ВО ВСЕХ странах учебники истории переписываются по-своему. 

 

[jazzy]

Off-Topic:

Леля, никакой мстительности и ничего личного - просто вы столь яркая личность на этом фомурме, что в данной теме суть моей мысли иным примером было просто не выразить! В том своём посте я констатировала факт в виде комплимента вам, думаю. ))) А вам везде враги мерещатся 

[ДЕМОКРАТ]

хорошая новость

"Архипелаг ГУЛАГ" адаптируют для школьников

Адаптированный для школьной программы вариант "Архипелага ГУЛАГ" Александра Солженицына подготовлен и будет выпущен к началу учебного года. Как передает РИА "Новости", об этом сообщила вдова писателя Наталья Солженицына.

"Действительно такой факт имеет место, но говорить об этом еще рано, так как самой книги пока нет, она готовится и должна быть выпущена к началу учебного года", - сказала Солженицына. Ранее она объясняла, что, выполняя волю мужа, подготовила "конденсированный" однотомный вариант произведения, ибо считает нецелесообразным вводить в школьную программу изучение объемного текста в полном масштабе.

В сентябре 2009 года обязательный минимум содержания основных образовательных программ по русской литературе XX века был дополнен изучением фрагментов романа.

"Было бы разумно ввести какое-то реалистичное число уроков, к которым подготовить то чтение, которое будет обязательным. Чтение будет небольшим, но будет зажигать сердце, а у кого зажжется, прочитают в качестве летнего чтения один том", - отметила она. Сколько именно уроков в итоге будет отведено под "Архипелаг", пока не определено.

[dedusik]

хорошая новость

Мы, кстати, в 1965 году в вечерней школе, по программе, изучали его "Один день Ивана Денисовича", который был опубликован в журнале "Новый мир". Так что, все новое - хорошо забытое старое

[Joker]

"Архипелаг ГУЛАГ" адаптируют для школьников

   

[Лялька]

читать всё не читала, ибо лень, признаюсь, но так понимаю, что здесь были громкие дебаты, надеюсь - без мордобоя просто очень хочется высказать своё мнение, которое начало складываться ещё до школы, а на уроках истории всё больше укреплялось.
будучи не совсем нормальным ребёнком, игрушкам и куклам предпочитала книги, читала всё. в домашней библиотеке есть много книг, но по большей части именно исторические. папа с трудом доставал редкие книги, но они того стоили. и знаете заметила, что каждый по-своему трактует её. имея кучу фактов и минимальное воображение могли всё перевернуть. ни одна историческая книга не может быть объективной! ну не может быть такого - каждый смотрит со своей колокольни в зависимости от возраста, воспитания, образования, взглядов на жизнь и т.д. в шкоел тоже не любила такие навязываия - Пётр Первый либо был классным челом, либо чудовищем, к примеру. но никто как-то не задумывался, что он, прорубая окно в Европу, что было очень необходимо в то время для России, просто уничтожал многовековые устои и традиции. а с другой стороны - без кнута ничего не вышло бы и мы бы до сих пор были б "медведями с балалайками". каждый должен принимать по-своему, достаточно человеку преподнести факты, а не их оценку. в учебниках, по которым училась я, самым важным именно была оценка, последствия и всё такое. неправильно это поэтому лет с 13 на уроки стала забивать, зная что история - это проститутка, простите за такое сравнение, оно самое близкое: с ней можно делать всё что угодно. положение спасла моя преподавательница новая (Марина Валерьевна, дай вам Бог здоровья!) - она рассказывала исторические факты, но оценку просила давать сама, без заученных фраз и з книги.

[ДЕМОКРАТ]

Лялька хорошо сказано

[Лучик]

Архипелаг читала, но никак он мне. А вот "Матрёнин двор" и "Раковый корпус " впечатлили.
Хотя я уже ничегошеньки не помню оттуда. Хотя Раковый корпус -сюжеты как тогда перед глазами.

[snb]

положение спасла моя преподавательница новая (Марина Валерьевна, дай вам Бог здоровья!) - она рассказывала исторические факты, но оценку просила давать сама, без заученных фраз и з книги.

Факты тоже можно тщательно и любовно отфильтровать. 

[Лялька]

Факты тоже можно тщательно и любовно отфильтровать. 

думаю, при хронологическом порядке изложения это трудно сделать
есть такое выражение - если народ не помнит своей истории, то у него нет будущего. историю надо просто знать, а не использовать её в "зомбирующих" целях.

[snb]

думаю, при хронологическом порядке изложения это трудно сделать

А что трудного? Говоришь про одни факты, и не говоришь про другие.

есть такое выражение - если народ не помнит своей истории, то у него нет будущего. историю надо просто знать, а не использовать её в "зомбирующих" целях.

Это все словоблудия.

[Лялька]

Это все словоблудия.

это не словоблудие, а моё мнение

[snb]

это не словоблудие, а моё мнение

Дело в том, что непонятно, что значит "просто знать". Кроме того, "просто знать" не исключает "использовать её в "зомбирующих" целях". И что такое "зомбирующие цели"? И что значит "использовать"? В общем, все слова русские, каждое по отдельности имеет смысл, но все вместе - ерунда какая-то.

[Лялька]

Дело в том, что непонятно, что значит "просто знать". Кроме того, "просто знать" не исключает "использовать её в "зомбирующих" целях". И что такое "зомбирующие цели"? И что значит "использовать"? В общем, все слова русские, каждое по отдельности имеет смысл, но все вместе - ерунда какая-то.

а вы попробуйте все слова вместе понимать, а не по отдельности каждое. иногда помогает.
знать - что, как, когда, кем
"зомбирующие цели" (извините уж за такую характеристику) - это при помощи истории манипулировать сознанием людей. например, в советских учебниках истории не уважали царский режим, в нынешних наблюдается обратная ситуация.
что ещё непонятно?

[snb]

а вы попробуйте все слова вместе понимать, а не по отдельности каждое. иногда помогает.
знать - что, как, когда, кем

Во-первых - насколько подробно знать? Достаточно ли знать, что война Германии с СССР началась в 41 году, или надо знать и предпосылки, и предвоенные события, а может надо еще знать количество и состав немецкой техники на границах СССР? Во-вторых, что именно надо знать? Надо ли знать, что в это время происходило, скажем, в Англии, США, Японии, Китае, какие дипломатические встречи проходили, какие решения выносились?

"зомбирующие цели" (извините уж за такую характеристику) - это при помощи истории манипулировать сознанием людей. например, в советских учебниках истории не уважали царский режим, в нынешних наблюдается обратная ситуация.

Опять непонятно. Изучение истории приводит к изменению сознания людей, и неважно, что это за учебник, изменения будут, если, конечно, изучающий - не полный даун. Изменения могут быть разными, например, человек может стать нацистом, или, наоборот, космополитом. Т.е. любой школьный учитель истории, вольно или невольно манипулирует сознанием школьников, даже если он не говорит детям напрямую "вот это плохо" или "а вот это хорошо". Человек не может отстраненно воспринимать факты, он их эмоционально окрашивает, скажем "Петр Первый прорубил окно в Европу, он молодец", или "Иван Грозный убил своего сына, это ужасно".

что ещё непонятно?

Да практически все.

[Лялька]

всё-таки полный объём всех событий, дат и фактов (как важных, так и второстепенных) запомнить нельзя. когда учшься в шокле заставляют их зубрить, но в итоге это бесполезно. надо знать основные события и основные даты. ситуация сопоставима с логорифмами, пределами, дифференциалами и прочими понятиями высшей математики - учить этому чат, но в быту это не нужно, только для технических расчётов. не думаю, что вам важно и надо знать в каком составе, какая техника и прочие подробности. если интересно - лучше самостоятельно изучить. какие-то интересные моменты можно озвучить. например, как немецкий генерал обнажил голову перед русским полуслепым солдатом, который из последних сил сопротивлялся захватчикам. или например как Бисмарк за многие годы до Второй мировой предупреждал, что на русских нельзя ни в коме случае нападать, что это окажется крахом всего.
и по поводу манипулирования вы всё-таки меня никак не поймёте  что меняет сознание истоия - не спорю, но насильно вбивать в голову нельзя, что

"Петр Первый прорубил окно в Европу, он молодец", или "Иван Грозный убил своего сына, это ужасно".

именно это пытаются постоянно делать при помощи истории. говоря про окно в Европу, не стоит забывать, что Пётр фактически уничтожал культуру. вспоминать про Ивана Грозного упоминать не только об убийстве сына, но и о том, что только ему удалось соединить, но не без насилия, конечно же
история - это бесконечное предложение с миллионами "но...". все предметы объёмны, многогранны, так почему же нельзя так преподносить история - так сказать в 3D?

[snb]

всё-таки полный объём всех событий, дат и фактов (как важных, так и второстепенных) запомнить нельзя. когда учшься в шокле заставляют их зубрить, но в итоге это бесполезно. надо знать основные события и основные даты. ситуация сопоставима с логорифмами, пределами, дифференциалами и прочими понятиями высшей математики - учить этому чат, но в быту это не нужно, только для технических расчётов. не думаю, что вам важно и надо знать в каком составе, какая техника и прочие подробности. если интересно - лучше самостоятельно изучить. какие-то интересные моменты можно озвучить. например, как немецкий генерал обнажил голову перед русским полуслепым солдатом, который из последних сил сопротивлялся захватчикам. или например как Бисмарк за многие годы до Второй мировой предупреждал, что на русских нельзя ни в коме случае нападать, что это окажется крахом всего.

Приведенные тобой примеры - примеры манипуляции сознанием.

и по поводу манипулирования вы всё-таки меня никак не поймёте  что меняет сознание истоия - не спорю, но насильно вбивать в голову нельзя, что  
именно это пытаются постоянно делать при помощи истории. говоря про окно в Европу, не стоит забывать, что Пётр фактически уничтожал культуру. вспоминать про Ивана Грозного упоминать не только об убийстве сына, но и о том, что только ему удалось соединить, но не без насилия, конечно же
история - это бесконечное предложение с миллионами "но...". все предметы объёмны, многогранны, так почему же нельзя так преподносить история - так сказать в 3D?

Потому что тогда предмет изучения станет настолько огромным, что не вместится в черепушке не только троечника, но и многомудрого мужа. Приходится упрощать. Любая историческая книга - это упрощение.

[Лялька]

Приведенные тобой примеры - примеры манипуляции сознанием.

где вы тут уивдели пример манипуляции?
вы как-то очень странно ведёте разговор, опровергаете всё без исключения. кажется, если я сейчас напишу, что преподавание истории в школах сейчас - это просто блеск и шик, вы и это тоже оспорите.

[snb]

где вы тут уивдели пример манипуляции?

Возвышение роли русского солдата - типичная манипуляция. Вот если бы рядом стояли аналогичные случаи с немецким, английским или каким-нибудь греческим солдатом - можно было бы говорить о какой-то - нет, не объективности, а разносторонности. А так - типичные случаи пропаганды русского патриотизма.
Кстати, я нигде не говорил, что манипуляция - это плохо, не заметила? 

вы как-то очень странно ведёте разговор, опровергаете всё без исключения. кажется, если я сейчас напишу, что преподавание истории в школах сейчас - это просто блеск и шик, вы и это тоже оспорите.

И что, буду неправ? 

Off-Topic:

Лялька, не принимай близко к сердцу, я просто очень въедливый, издержки профессии, но это только в форуме, а так я белый и пушистый.

[Лялька]

я просто первый вспомнившийся факт привела. история просто пестрит интереснейшими момнтами, а детям втюхивают абсолютно сухие и неинтересные книжки. историю интересней учить по книгам Пикуля манипуляция плоха, когда в результате получается тот самый "зомби". просто грань тонкая, сложно объяснить. наверно, мне не хватает слов, чтобы точно написать.
а по поводу преподавания... оно оставляет желать лучшего, и не только по истории. по большей части это зависит от учителя. но это уже другая тема

Off-Topic:

я обычно преподавателей по физике и химии доставала эти предметы намного более интересны для меня

[snb]

Off-Topic:

я обычно преподавателей по физике и химии доставала эти предметы намного более интересны для меня

Off-Topic:

А я как раз историчку-коммунистку доставал. 

[aandr]

Возвышение роли русского солдата - типичная манипуляция. Вот если бы рядом стояли аналогичные случаи с немецким, английским или каким-нибудь греческим солдатом - можно было бы говорить о какой-то - нет, не объективности, а разносторонности. А так - типичные случаи пропаганды русского патриотизма.

А зачем нам чей-то другой патриотизм? Всё логично - в России пропагандируют русский, хотя и про другие не забывают.

[Лялька]

А зачем нам чей-то другой патриотизм? Всё логично - в России пропагандируют русский, хотя и про другие не забывают.

кстати, на мой взгляд, в школе всего 2 предмета, которые могут заниматсья воспитанием патриотизма - история и русский язык. но опять-таки в нормальной форме, а не разделением мира на чёрное и белое

[snb]

А зачем нам чей-то другой патриотизм? Всё логично - в России пропагандируют русский, хотя и про другие не забывают.

Я ж не говорю, что это плохо, просто я говорю, что это манипуляция. Не надо бояться этого слова. 

[snb]

кстати, на мой взгляд, в школе всего 2 предмета, которые могут заниматсья воспитанием патриотизма - история и русский язык. но опять-таки в нормальной форме, а не разделением мира на чёрное и белое

Фигасе. А литература?
Патриотизм - это как раз разделение мира на черное и белое. Опять же, я не говорю, что это плохо. Что такое хорошо, и что такое плохо - тема отдельной, длинной дискуссии.