Новая бедность

[snb]

Я тоже уйду из темы, все что хотел сказать - сказал, уж кто как понял. Всегда не против пообщаться лично с уважаемыми оппонентами, как только будет на то время и место.

[dedusik]

Да тут и говорить-то в принципе не о чем было - мировой научно-технический прогресс поднял планку уровня жизни вот и изменились ценности. Хотя в России еще во многих селах при "летучих мышах " живут, не говоря о газе и прочих благах.

[Лучик]

Хотя в России еще во многих селах при "летучих мышах " живут, не говоря о газе и прочих благах.

дык всю охоту отбили своими колхозами ещё туеву тучу лет назад.  Молодёжь давно сбежала в город. Например , во времена молодости моих родителей уже тогда искали лазейки- как свалить в город. Было ж низзя.

[Oleg_R]

Было ж низзя.

Опять 25.
Как нельзя, если кому надо было, уезжали?

[Лучик]

Oleg_R, ну был какой-то период и паспортов не было у селян.

[Oleg_R]

паспортов не было у селян

И кому это мешало?
Не знаю, может, наши с тобой родители в разных странах жили?
Родители моей мамы в 59-м из украинской деревни уехали в Запорожье с двумя детьми. Отучились с техникуме и уехали по распределению.
Отец в 72-м после армии тоже отучился в училище и на работу на ударной комсомольской стройке устроился без проблем, хотя комсомольцем не был.
Может быть, в тот период уже не было такой потребности в низкоквалифицированном труде, может быть, на работу брали тех, кто хоть что-то умел и знал?

[Лучик]

Oleg_R, мама сказала ,что давали справку ,но не очень то охотно отпускали.

[dedusik]

Oleg_R, мама сказала ,что давали справку ,но не очень то охотно отпускали.

Да это потому, что в городе рабочих мест практически не было. А по справке можно было устроиться  на завод , а там в общагу и через год выдавали паспорт.

[Лучик]

А по справке можно было устроиться  на завод

хе, а если ни завод, ни фабрика не катит? Тогда что? моя, правда про себя не помнит, как схиляла в город А про других помнит

[Oleg_R]

давали справку ,но не очень то охотно отпускали

Ну вот. А ты говоришь: "низзя"

[dedusik]

хе, а если ни завод, ни фабрика не катит? Тогда что? моя, правда про себя не помнит, как схиляла в город А про других помнит

А тогда БОМЖ. Вот потому и просто так не давали, а давали под гарантию предприятия принять на работу.
А работы в городе тогда практически не было, я уже писал, как сестру устраивали на работу. Но кой-какой выход был  -  комсомольские стройки, целина, милиция и армия.

Luchik - про себя мы хорошее не помним, зато плохое про других врезается в память

[Лучик]

dedusik да, про то , что её еле-еле устроили на работу, это точно. Мест не было. Она устроилась в ателье мод .А не какой-нить завод

[dedusik]

dedusik да, про то , что её еле-еле устроили на работу, это точно. Мест не было. Она устроилась в ателье мод .А не какой-нить завод

А разницы не было, главное чтобы работала.

[2nd floor]

И сейчас без программного обеспечения толку от добытого угля будет чуть. Ну добудешь ты его, а дальше что с ним делать? Ни продать, ни учесть, ни налоги заплатить, везде софтвер нужен.

Так если нет угля - его не надо ни продавать, ни учитывать, ни налоги...

Ладно, что-то торможу я, тема давно закрыта

[Oleg_R]

К теме про Андорру и ее высокоразвитую экономику:

Так в чем же виноваты отцы-основатели современной экономической науки? Если кратко, то они, по мнению автора книги, предложили концепцию «сравнительного преимущества» — когда каждый субъект специализируется на том, что у него лучше всего получается, потом на свободном рынке все обмениваются результатами своего труда, и в итоге наступает равновесие. Именно эти идеи — свободного рынка и специализации — предлагают нынешние советники из Международного валютного фонда (МВФ) и Всемирного банка развивающимся странам.

В реальной жизни, утверждает Райнерт, зажиточные государства богатели совсем по иным схемам. Например, Великобритания начала богатеть еще при Генрихе VII, который, взойдя на трон в 1485 году, ввел налог на вывоз необработанной шерсти, подрывая сырьевую базу флорентийских производителей шерстяной ткани. А их английских конкурентов он освобождал от налогов и давал временную монополию на торговлю в определенных регионах. Англичане следовали примеру голландцев. А вот Испания, в которую во времена Конкисты хлынуло золото, пошла другим путем. В результате и собственную экономику загубила (резко взлетели цены), и богатство удержать не смогла — всё золото ушло в Венецию и Голландию, где как раз была сосредоточена промышленность. Потом английским путем пошли освободившиеся от опеки британской короны Штаты, которым до того не разрешали развивать свое производство. И даже в послевоенной Европе схема была та же.

По Райнерту, стране лучше иметь неэффективную собственную промышленность, чем не иметь никакой. И надо сперва дать ей развиться (прикрыв рынок с помощью тех или иных форм государственного вмешательства), а уж потом начинать свободную торговлю. Ибо именно промышленность создает богатство. Потому что это, как правило, деятельность с возрастающей отдачей или, иначе говоря, с возможностью экономии на масштабах (при увеличении объема производства каждая новая единица продукции обходится дешевле). А вот в сельском хозяйстве или добыче полезных ископаемых — наоборот. При росте спроса, например, на зерно приходится осваивать всё менее плодородные участки.

Отсюдова: http://expert.ua/articles/14/0/8882/

Книгу я уже кинул в корзину на Озоне. Следующим заказом приедет, надеюсь.

[AXX]

Книгу я уже кинул в корзину на Озоне. Следующим заказом приедет, надеюсь.

хорошо что начал книги читать.

В реальной жизни, утверждает Райнерт

в реальной жизни я без подсказок вижу ВВП на душу населения Андорры и других стран

[snb]

хорошо что начал книги читать.

Ты недостаточно добр. 

[Oleg_R]

хорошо что начал книги читать

Ну а ты, я смотрю, уже давно закончил.
Крайняя книжка у тебя какая была? "Кот в сапогах", судя по всему.
Какой ВВП был на душу населения во владениях маркиза Карабаса?

[AXX]

Oleg_R наберешься книжных знаний, поговорим. а то ты какой-то агрессивный

[Oleg_R]

Oleg_R наберешься книжных знаний, поговорим.

Извини, я детские книги давно не читаю.

[Anri]

А что обслуживают программисты, делающие, скажем...

что бы ты не написал после многоточия - похрен. Не бывает программирования ради программирования. Вообще это отрасль науки и техники - прикладная. Т.е. её используют только в приложении к чему-то. АСУ - ОК, смартфоны - бытовая техника, есть ещё программисыт которые пишут программы для холодильников. Целые браузеры пишут Это типа тоже своих регистраторов. Вот только нету программистов, которые пишут программы . Всякие есть, те что пишут инструменты, те что пишут сервисы, да много. Уже больше чем перечень профессий в медицине и дальше этот спектр будет только увеличиваться, поскольку наши смежники - те кто разрабатывает новые устройства постоянно  придумывают новое.

Кстати. Коравееле - респект. Всё правильно объяснила и правильное видение нашей отрасли.

Только я ваши простыни уже на три листа назад отмотал и не понял: а Атака на Бацку тут при чём?
оптянулся темой

[Anri]

Опять 25.
Как нельзя, если кому надо было, уезжали?

Тебе сколько лет? мне вот - 39. Я помню эти разговоры о том, что и как надо закончить и куда поступать, чтобы потом назад не припахали приехать. Именно - лазейки. Наверное ты застал только поздние времена Союза, когда это было уже не так страшно, когда уже селян посадили на смертельную дозу алкоголя. И им стало пох.

[snb]

Anri, и к чему же прилагается MS Windows, к каким смежникам?
Ну и если развивать мысль, то промышленность - она тоже к чему-то прилагается.
Ты чего на программистов гонишь? Нюх потерял? 

[Anri]

Anri, и к чему же прилагается MS Windows, к каким смежникам?

MS-DOS, а далее уже и MS-Winodws - программное обеспечение которое покупается производителями персональных компьютеров и является "минимально"-необходимым для работы с компьютером. Помимо купленного/стороннего ПО на любом персональном компе также установлены (почти насмерть) пару-тройку других ПО: базовая система ввода-вывода и тд и тп.

MS Windows - как таковой (отдельный) продукт ни кому не нужен и не интересен. Он интересен только в приложении к продаваемой (уже бытовой) домашней/офисоной технике. Я настаиваю на том, что программирование - сфера услуг, оказываемое техническое сопровождение одной из отраслей где возможно применение работотехнических средств (отнесём персаналку туда же , чего уж мелочиться).

Или, уважаемый мною snb, считает, что и калькулятор, пусть даже инженерный и программируемый - отдельная промышленность? Нет. Программирование это - сфера услуг для других промышленностей или иного рода деятельности (финансовой, научной, образовательной, развлекательной, здравоохраняющей, правоохраняющей и много-много другого, в перечне которого отсуствует только программисткой) чилавека-разумного.

Программыист это - умный парикмахер, визажист или массажист. Который для создания индивидуальной причёски иногда должен узнать полную анатомию подстригаемого, его болезни и душевное состояние. Поцеловать того в анус и вааще позволить тому сделать с собой всё то, за что в реальной жизнь казнят через отрубание мозга из пушки 

Мы вааще, даже когда для себя пишем - всего лишь пишем ещё один из миллиардов инструмент. Будь то калькулятор или создатель навороченных сайтов (одни - сервис для математических изысканий, второй - инструмент массового поражения путём внедрения в мозг посетителей страниц будущих пользователей твоего инструмента).

Кстати. Непонимание назначения программирования ведёт к неверное поставленным жизненным/бизнесцелям. Очень распространено среди жителей совка (уж извините, к таковым отношу: русских, молдован, хохлов, казахов. с другими общаться не приходилось). А ввиду того, что в этих странах к программистам, как и большинству лудей из сферы обслуг, относятся как к гавно, ну или к людем несколько иного сорта (на этом форуме уже пару раз это показали отчётливо и предельно ясно), то и... И всё. Нету такой сферы как масштабный софт для внутреннего рынка .

[Oleg_R]

Тебе сколько лет?

34. Там разговор был про крестьян которые "не могли уехать из деревни без паспорта".