Ваше отношение к Советской эпохе

[Леля]

Не было. Приведенное тобой - не репрессии.

А приведенный пример мною (ты прочел то, что по ссылке?) ?
добавлено: 15 Сентября 2009, 22:17:39

Если же правитель начинает думать о людях, например, дома строит, легкую промышленность развивает, дает политические свободы - значит, слабак, пятая колонна, давить таких! Это диагноз, традиция, так человек заструган

Это ты о ком?

[snb]

А приведенный пример мною (ты прочел то, что по ссылке?) ?

Прочитал. И как связано разорение американских фермеров в 30-х (безусловно, печальный факт) с насильственным уморением крестьян в СССР в начале 30-х?

добавлено: 15 Сентября 2009, 22:17:39Это ты о ком?

Да хоть о Хрущеве... Не любят его сталинисты...

[Леля]

Это диагноз, традиция, так человек заструган, ему нужен мегасталин, тогда он будет спокоен,

не передергивай. "Сон разума рождает чудовищ". Ты помнишь эту фразу? Теперь вдумайся и еще в одну: "не так страшен черт, как его малюют". Если ты русский, то толмач для перевода и разжевывания фразы тебе не потребуется.
Так вот о чем я:
во первых, подхожу к ситуации объективно и пытаюсь понять действия человека, что, какие мотивы им руководили. Как бы я себя повела на его месте? И как правило - не ошибаюсь.
Где то здесь - в трех разделах о политике я уже писала, что не берусь судить человека, взвалившего на свои плечи в столь тяжёлое время руководство страной. Выдержавшей все тяготы , в рекордно короткие сроки поднявшуюся дважды из руин, оторвавшуюся от сохи и сумевшей развить науку, образование,внедрить новейшие технологии. И все это в то время, когда со всех сторон норовили подставить подножку стране, уничтожить народ. Это при нем Россия лапотная стала Россией атомной державой.
Меня возмущает то, что вы, преклоняясь перед Западом откровенно выворачиваете, прикрываете и замалчиваете имеющиеся факты всего негативного ТАМ, и радостно выискиваете, высчитываете все промахи Родины. Не нужно сбрасывать со счетов то, что лодку нашей Родины постоянно раскачивают, постоянно идет какое=то бурление в мозгах, в отличие от в принципе более стабильного и спокойного Запада. Потому там и хорошо, потому что они все негативные ситуации "проигрывают" на нас и более бедных странах. Не так разве?

[Oleg_R]

Ау, сталинисты, а вы были в проклятом буржуинстве?

Поделись, знаток.
На что там обращать внимание надо, если случится такая оказия?

[Леля]

Прочитал. И как связано разорение американских фермеров в 30-х (безусловно, печальный факт) с насильственным уморением крестьян в СССР в начале 30-х?

ХреновА прочел. Включай линейную логику.
Там идет речь не столько разорении крестьян, а о умышленном тупом уничтожении результата фермерского труда, спровоцировавшего голод. О почти 5 миллионах американцев, "вдруг" потерявшихся...

И еще - у нас был природный катаклизм - неурожай называется. Кого насильственно умаривали? Не повторяй глупые бредни.

Вы, позже пришедшие на форум заставляете просто пересказывать и повторяться. Я уже писала о воспоминаниях бабушки - им удалось, они пережили этот голод. Но это зависит верно от склада человека - помнить горе и тяготы, но и не забывать хорошее. Вы же черните все подряд.
В разговоре с Демо я уже как-то сказала, что так, как он не любят Родину. У него - любовь садиста.

Да хоть о Хрущеве... Не любят его сталинисты...

Хрущев.Не совсем одиозная личность. Многое сделал для страны хорошего, но и фундамент для развала ее - дело его же рук. Кидало его из края в край. Не держал "одну линию" . Он хотел имя себе сделать на костях. А такое не проходит никогда.

[snb]

Поделись, знаток.
На что там обращать внимание надо, если случится такая оказия?

Да как границу пересек - внимание само обратится. Начиная с Польши и дальше на запад. Никакой политики, чисто бытовые вещи.

[мистер анонимус]

ха ха
слыша нынешний гимн я встаю!

аки член? а стОит ли или стоИт ли?

[bvjy]

ХреновА прочел. Включай линейную логику.
Там идет речь не столько разорении крестьян, а о умышленном тупом уничтожении результата фермерского труда, спровоцировавшего голод. О почти 5 миллионах американцев, "вдруг" потерявшихся...

И еще - у нас был природный катаклизм - неурожай называется. Кого насильственно умаривали? Не повторяй глупые бредни.

Вы, позже пришедшие на форум заставляете просто пересказывать и повторяться

Леля не стОит этого делать)) все эти ссылки уже давно затерты до дыр и всеми перечитаны..они везде одинаковые..

ХреновА прочел. Включай линейную логику

        snb, уже даже незнакомая девушка на очередном форуме предлагает тебе включить логику))) ну включи же уже её в конце концов))я тебя просил об этом еще года 3 назад))
добавлено: 16 Сентября 2009, 06:59:15

аки член? а стОит ли или стоИт ли?

а ты прийди и попробуй не встать мистер ананист..я на тебя потом посморю))

[Oleg_R]

Никакой политики, чисто бытовые вещи.

Да я быдло советское, мне ж непонятно, чем я там должен восторгаться?

[snb]

Да я быдло советское, мне ж непонятно, чем я там должен восторгаться?

А я тебе сказал, что надо восторгаться? Достаточно просто иметь глаза.
Примеры хочешь... ну вот тебе пример.
Когда я был в Торонто, то наш гостеприимный хозяин повел нас на прогулку по городу. Одним из пунктов посещения был Онтарийский парламент, по которому была бесплатная экскурсия, скажи, а у нас в Дом Советов можно на экскурсию сходить? Дальше было еще интересней, можно было посмотреть со специального балкончика работу депутатов собрания провинции Онтарио. Наблюдать, так сказать, работу своих народных избранников. Чуть позднее съездили в Оттаву, пошли на аналогичную экскурсию, там мы не попали на заседание парламента страны, но аналогичный балкончик есть, сказали - когда идет заседание - можно свободно прийти и посмотреть.
Ты представляешь себе, чтобы можно было зарулить на заседание Госдумы?
В Польше не видел ни одного разрушенного дома, ни одного невспаханного участка, видно, что небогатая страна, но все чистенько и ухожено. Я уж не говорю об Австрии и Германии.
Ну и так далее...
Сейчас Анри на меня накинется, скажет "тут куча негатива на самом деле" 

[iurii]

мне ж непонятно, чем я там должен восторгаться?

Всем доброго утра, приступаем к работе!  
Мне кажется в споре сторонников социализма и капитализма упущен фактор "золотой середины".
Бесспорно, что в первом, что во втором случае есть положительные, так и отрицательные стороны.
Почему нас русских (максималистов по жизни) кидает от одной крайности в другую?
hulagu, вот ты пишешь - "чем восторгаться", отвечу:
- меня радует там, когда вижу жизнерадостных и здоровых пенсионеров имеющих возможность достойно коротать оставшийся им срок жизни. Вспомни наших бабушек и дедушек, выжитые как лимон, с глазами полной безнадеги (окромя конечно, родни номенклатуры).
- радует отсутствие "наших" чиновников с их полным букетом "достоинств".
- ну, а равенство ВСЕХ перед законом, меня просто впечатляет!
- быт, условия труда и его оценка (оплата) вообще не подлежит сравнению.
В социализме есть свой ряд преимуществ, например социальные гарантии и т.д. (все о них помнят)
Вот чем нужно заниматься гражданскому обществу, а не сраться - объединиться и применить  в России, лучшее из того, что придумали в мире.

Не забуду никогда слава младшого брата...... Когда жил и работал еще в Кишиневе. как лучший оператор ТВ, был выбран американским посольством для съемок
передачи "Америка глазами Молдаван". Ездили они по США две недели, встречались с различными категориями  граждан. Короче увидел простую Америку.
По приезду на мой вопрос ну как, прозвучал ответ - "Знаешь, я теперь понимаю почему у каждого американца у дома висит флаг страны, это государство прежде всего служит для своих граждан".
Замечу мой брат родился и воспитывался на советских идеалах. Вот такая история!

[snb]

В социализме есть свой ряд преимуществ, например социальные гарантии и т.д. (все о них помнят)

Кстати, в той же Канаде бесплатное здравоохранение (не страховое, а именно бесплатное) и образование, включая высшее. Социальной пенсии, правда, нет, система, как Анри описал про Германию, индивидуальные пенсионные планы.
добавлено: 16 Сентября 2009, 13:19:25

был выбран американским посольством для съемок
передачи "Америка глазами Молдаван". Ездили они по США две недели, встречались с различными категориями  граждан. Короче увидел простую Америку.

Не Борат его зовут? 
Шутка.

[iurii]

Кстати, в той же Канаде бесплатное здравоохранение (не страховое, а именно бесплатное)
добавлено: 16 Сентября 2009, 13:19:25Не Борат его зовут? 
Шутка.

Ради объективности, хочу заметить на счет здравоохранения в Канаде. (многое узнал о Канаде, когда с семьей рассматривал возможность ПМЖ)
Бесплатная медицина в Канаде, еще то чудо!
Многие проживающие там (Калгари)  "наши" (общался на их форуме),  не довольны их бесплатной медициной.
Чтобы попасть к врачу, запись на прием  иногда доходит до месяца (маразм).

snb, а кто или что "Борат"?? - не догоняю!

[snb]

Ради объективности, хочу заметить на счет здравоохранения в Канаде. (многое узнал о Канаде, когда с семьей рассматривал возможность ПМЖ)
Бесплатная медицина в Канаде, еще то чудо!
Многие проживающие там (Калгари)  "наши" (общался на их форуме),  не довольны их бесплатной медициной.
Чтобы попасть к врачу, запись на прием  иногда доходит до месяца (маразм).

Угу, есть такое, мне мои канадские знакомые рассказывали. Но медицина качественная. Дело в том, что происходит большой отток врачей в США, там они получают в разы (десятки раз) больше, средней руки врач-хирург легко может быть миллионером. В Канаде врачей тоже не обижают, но вот как-то так. Кстати, у моего хорошего канадского знакомого жена - врач, она получила образование еще в СССР, и ей пришлось тут долго подтверждать его, проходить что-то типа ординатуры, в общем, в итоге все хорошо, она работает по специальности, ну конечно даже в социалистической (пишу без кавычек, да, там что-то типа социализма) Канаде врачом работать гораздо прибыльнее, чем нашему брату-программисту...
Вообще, Канада - хорошая страна, мне понравилась, но как-то там... скучновато, что ли...

snb, а кто или что "Борат"?? - не догоняю!

Вот, догони сам и покажи брату:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)

«Борат: культурные исследования Америки в пользу славного государства Казахстан» (англ. Borat: Cultural Learnings of America for Make Benefit Glorious Nation of Kazakhstan) — кинофильм режиссёра Ларри Чарльза с участием британского комика Саши Барона Коэна, который также является соавтором сценария и одним из продюссеров фильма. Фильм является псевдодокуметальным фильмом-комедией, главной фигурой которого является сыгранный Коэном персонаж Борат Сагдиев — казахстанский журналист, путешествующий по США и встречающийся с разными людьми. «Борат» стал вторым фильмом, снятым на основе персонажей сатирической телефизионной передачи Коэна «Шоу Али Джи»

Людям со слабой психикой лучше не смотреть!
Кстати, третий фильм по мотивам похождений героев Коэна - "Бруно", недавно шел в прокате.

[iurii]

Вообще, Канада - хорошая страна, мне понравилась, но как-то там... скучновато, что ли...

Вот, догони сам и покажи брату:

А мне хотелось там по скучать, но как сказал юрист из Торонто - " Уважаемый мистер Юрий, в связи с тем, что к моменту получения разрешения на въезд в страну,  вашим дочерям исполниться 22 года (совершеннолетие по их стандартам), Ваш семейный въезд невозможен".

За "Бората", спасибо! Просветил. Не слежу за этим видом "искусства"

[snb]

А мне хотелось там по скучать, но как сказал юрист из Торонто - " Уважаемый мистер Юрий, в связи с тем, что к моменту получения разрешения на въезд в страну,  вашим дочерям исполниться 22 года (совершеннолетие по их стандартам), Ваш семейный въезд невозможен".

А поодиночке - не?

[iurii]

А поодиночке - не?

Если дети есть, то надеюсь поймешь меня.
Отношу себя к тем отцам, которые, пока не готовы осознать  взрослость детей. Для меня они остаются маленькими, которых нуно опекать.
Понимаю, что неправ, но пока так.

[[email protected]]

- Жабо, поясни мне юридический казус: тройка. Что это за судебный орган такой? Как его можно впихнуть хоть в одно разумное законодательство?

сори за задержку - я тут немножко без инета сидел..

Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик
(утверждена постановлением Чрезвычайного VIII Съезда Советов Союза Советских Социалистических Республик от 5 декабря 1936 г.)
Глава IX Суд и прокуратура
Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.

редакция актуальная на 01.01.1937г.
далее..

Постановление цик ссср, снк ссср от 05.11.1934 n 22 об особом совещании при нквд ссср


ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР, СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 5 ноября 1934 г. N 22 ОБ ОСОБОМ СОВЕЩАНИИ ПРИ НКВД СССР
В развитие ст. 8 Постановления Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР от 10 июля 1934 г. "Об образовании общесоюзного Народного Комиссариата Внутренних Дел" Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют:
1. Предоставить Народному Комиссариату Внутренних Дел Союза ССР право применять к лицам, признаваемым общественно-опасными:
а) ссылку на срок до 5 лет под гласный надзор в местности, список которых устанавливается Народным Комиссариатом Внутренних Дел Союза ССР;
б) высылку на срок до 5 лет под гласный надзор с запрещением проживания в столицах, крупных городах и промышленных центрах Союза ССР;
в) заключение в исправительно-трудовые лагеря на срок до 5 лет;
г) высылку за пределы Союза ССР иностранных подданных, являющихся общественно-опасными.
2. Для применения мер, указанных в ст. 1, при Народном Комиссаре Внутренних Дел Союза ССР под его председательством учреждается Особое Совещание в составе:
а) Заместителей Народного Комиссара Внутренних Дел Союза ССР;
б) Уполномоченного Народного Комиссариата Внутренних Дел Союза ССР по РСФСР;
в) Начальника Главного Управления Рабоче-Крестьянской Милиции;
г) Народного комиссара внутренних дел союзной республики, на территории которой возникло дело.
3. В заседаниях Особого Совещания обязательно участвует Прокурор Союза ССР или его заместитель, который в случае несогласия как с самим решением Особого Совещания, так и с направлением дела на рассмотрение Особого Совещания, имеет право протеста в Президиум Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР.
В этих случаях исполнение решения Особого Совещания приостанавливается впредь до постановления по данному вопросу Президиума Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР.
4. В решении Особого Совещания о ссылке и заключении в исправительно-трудовой лагерь каждого отдельного лица должно быть указано основание применения этих мер, а также определен район и срок ссылки или заключения в лагерь.
5. Особому Совещанию предоставляется право:
а) в зависимости от поведения сосланных или заключенных в исправительно-трудовые лагеря, на основании отзывов соответствующих органов Народного Комиссариата Внутренних Дел Союза ССР, сокращать срок пребывания в ссылке или в исправительно-трудовом лагере;
б) освобождать от дальнейшего пребывания в специальных трудовых поселениях.
Председатель ЦИК Союза ССР М.КАЛИНИН
Заместитель Председателя СНК Союза ССР Я.РУДЗУТАК
Секретарь ЦИК Союза ССР А.ЕНУКИДЗЕ

оно принято до конституции..
но я нигде не смог найти текст постановления СНК и ВКП(б) от 17 ноября 1938 года согласно которого в Особое совещание было разрешено передавать только дела, которые не могли рассматриваться гласно по оперативным соображениям.
видим шо имеется противоречие по полномочиям органа т.с принявшего решение..
102я говорит о полномочиях Верховного совета по созданию спец.судов..
Особое совещание ввел ЦИК СССР. Ввел надлежаще, поскоку это было согласно положениям главы 5 Конституции СССР от 31 января 1924 г.
однако когда приняли конституцию 1936г, уже имеющуюся нормативную базу никто не приводил в соответствие с этим новым основным законом страны..
ну как я понял..
т.е. противоречие всеже есть..
формально - буквальное..
ща, по этому основанию это повод порушить решения..
как было тогда - пока не нашол..

чем были созданы тройки я тож не нашол..
инет говорит об особых приказах НКВД..
тут http://www.memo.ru/history/document/pbnadzor.htm есть текст Решения Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года, согласно которого судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских Управлениях РК милиции были ликвидированы. Дела передавались на рассмотрение судов или Особого Совещания при НКВД СССР.
ну припоздали трохи..
и с полномочиями тож трабла..
не Верховный совет..
Верховный Совет СССР 1 созыва — избран 12 декабря 1937, заседал с 1938 по 1947;
вот такие вот финтиклюшки..

[2nd floor]

Вообще, Канада - хорошая страна, мне понравилась, но как-то там... скучновато, что ли...

Зато вот у нас нескучно )

[[email protected]]

Off-Topic:

ты зачем нохти на ногах грызёшь?

Off-Topic:

ды йа не грызю, ибо при всем желании пузо не позволит даже на полметра к голове поднестить..  
ну попала в кадр нога с валасатым пальтцем и шо?, а вам тока повод дай..

[Joker]

mchechik507 (7 мес. назад)   
 0   
Ответить
Капец! Американцы просто идиоты! Почему не кто из них не понимает, что союз создал гармонию, а они её разрушали.
Я живу в США и каждый день убеждаюсь, как было бы хорошо в Америке без Американцев.

добавлено: 17 Сентября 2009, 01:53:46

[bvjy]

попалось на глаза, с чем я абсолютно согласен..на чем должно сейчас воспитываться отношение к Советской Эпохе..

То же должно касаться и духовной жизни человека. Странно, что это не совсем поняли представители СМИ и общественности. Чтобы дать ребенку возможность выбора, право выбирать какие-то альтернативы, сперва нужно сформировать у него определенное мировоззрение. Если мировоззрение не сформировано, то и права выбора у него быть не может",

"Знания об историческом процессе должны основываться на аксиомах: "Зоя Космодемьянская погибла за Советский Союз", "9 мая Советский Союз одержал победу над фашизмом" - и так далее и тому подобное. Большинство людей от этих базовых понятий никуда отходить не будут - они не историки. Те немногие, которые захотят проникнуть глубже, просто поймут, что исторический процесс намного сложнее - но это не значит, что раньше им врали, просто в историческом процессе множество оттенков и нюансов", - считает историк.

"А если уличный митинг перенести в школу - школа закончится. Этого ни в коем случае нельзя допустить

[snb]

попалось на глаза, с чем я абсолютно согласен..на чем должно сейчас воспитываться отношение к Советской Эпохе..

Если бы все было так просто... в истории изучают новейшую историю в 11 классе, к тому времени человек - уже не пустой лист. Я учился в школе как раз в момент перелома эпох и все время спорил с учительницей, убежденной коммунисткой.
Ну хорошо, насчет 9 мая вопросов нет. А как описать в учебнике 17-й год, пакт Молотова-Риббентропа, 39 год (в части оккупации СССР половины Польши), репрессии 37-го? Как описать 19 августа 1991 года, как зло или как попытку спасти Союз? Скажешь, все однозначно и мне надо прочистить свои либернутые мозги? Ню-ню...
Вообще надо бы почитать школьный учебник, чему там современных оболтусов учат...

[Alien]

Понравилось почти в начале темы об американских концлагерях для интернированных японцев, которые, несомненно, со знанием предмета, сравнивали с ГУЛАГом. 
Разговаривал в своё время с этими самыми японскими "узниками" (некоторые из них живы по сей день). Исходя из их рассказа, они были предупреждены за месяц, им было предложено уехать с побережья в глубь страны. Кто-то так и сделал, те, кто остался, были вывезенные в специально построенные городки, где жили до окончания войны, имея право выхода за территорию (подотчётно). На лесоповал и в каменоломни их никто не гонял, голодом не морили. После окончания войны им было позволено вернуться в свои дома. Некоторые дома пострадали от рук местного населения (война... погибшие родственники, не все могут сдерживать эмоции), их хозяевам была выплачена компенсация от правительства на восстановление.
Ну как, похоже это на сталинский ГУЛАГ? Можно ставить их в один ряд? 

добавлено: 02 Октября 2009, 14:00:17

В социализме есть свой ряд преимуществ, например социальные гарантии и т.д. (все о них помнят)
Вот чем нужно заниматься гражданскому обществу, а не сраться - объединиться и применить  в России, лучшее из того, что придумали в мире.

Был у нас уже социализм, помним о социальных гарантиях, о гарантированном завтрашнем дне... Когда социалистическое государство гарантирует своим гражданам, что и завтра и послезавтра все будут одинаково бедны, как и сегодня.
Когда ставят в пример социализм европейский, забывают, что построен он на капиталистической основе, которая пока не полностью развалена. Потому этот западный социализм и держится... пока. Развалят капитализм окончательно, заживут как в совке.
Социализм в чистом виде нежизнеспособен. В нём отсутствует элемент естественного отбора, являющийся двигателем прогресса.

[bvjy]

точно..и неговори...теперь осталось выяснить правду что за люди заставляли в гуантаномо заключенных мусульман испражняться на коран и что за люди засовывали во всякие интимные места бутылки и прочие необходимые дял заключенных девайся..очевидно это были Хищнеги инопланетные..