Ваше отношение к Советской эпохе

[Alien]

точно..и неговори...теперь осталось выяснить правду что за люди заставляли в гуантаномо заключенных мусульман испражняться на коран и что за люди засовывали во всякие интимные места бутылки и прочие необходимые дял заключенных девайся..очевидно это были Хищнеги инопланетные..

Вы и впрям не улавливаете разницы между работой разведки на территории другой страны (Гуантанамо находится не на территории США) и системой концлагерей для собственных граждан? Или просто дурика включаете?

[Oleg_R]

Когда социалистическое государство гарантирует своим гражданам, что и завтра и послезавтра все будут одинаково бедны, как и сегодня.

Наконец-то нам открыли глаза.
Знатоки, как всегда, на страже.
А не подскажет ли уважаемый знаток совков, - что гарантирует демократия?
Неужто ли всеобщее богатство?

Да и, кстати, рост благосостояния населения Советского Союза - очевидный факт.
Как факт и то, с приходом демократии практически все население страны окунули в говно, кинув на сбережения, социальные гарантии и, как это ты выразился, гарантированный завтрашний день.

добавлено: 02 Октября 2009, 15:08:01

Вы и вепрям не улавливаете разницы между работой разведки на территории другой страны (Гуантанамо находится не на территории США) и системой концлагерей для собственных граждан? Или просто дурика включаете?

Какая прелесть.
Демократиям за пределами родной страны руками разведки можно делать все.
Спасибо.

[Alien]

Наконец-то нам открыли глаза.
Знатоки, как всегда, на страже.
А не подскажет ли уважаемый знаток совков, - что гарантирует демократия?
Неужто ли всеобщее богатство?

Стоит поехать и посмотреть, как живут при демократии. Это куда красноречивее скажет о разнице между уровнем жизни у "них" и у "нас". Всё познаётся в сравнении.

Да и, кстати, рост благосостояния населения Советского Союза - очевидный факт.

Наверное от этого непомерного роста благосостояния советских граждан, в СССР так любили сравнивать свои достижения с тринадцатым годом, но очень не любили сравнений с хронически загнивающим Западом. Мало того, боялись этого сравнения, заперев своих граждан за колючкой внутри страны.

Как факт и то, с приходом демократии практически все население страны окунули в говно, кинув на сбережения, социальные гарантии и, как это ты выразился, гарантированный завтрашний день.

А кто Вам сказал, что в Россию пришла демократия? Демократии в России Н Е Б Ы Л О никогда, и будет ли впоследствии, неизвестно. То, что сменило власть коммунистическую можно назвать скорее клептократией, с паханом во главе.

Какая прелесть.
Демократиям за пределами родной страны руками разведки можно делать все.
Спасибо.

Для Вас это новость? Вы считаете, что разведки других стран действуют как-то иначе? Что МИ 5, Моссад и конечно же кристально чистое ФСБ(КГБ) работают исключительно методом вежливого убеждения? Вы столь наивны?
Разведка любого государства всегда находится в состоянии войны и действует, соответственно, исходя из законов военного времени.
Такова, увы, жестокая реальность. Вера в добрую, честную и справедливую разведку сродни веры в Деда Мороза.

[iurii]

Alien, убедительно говорите, можно сказать даже, профессионально
Каждое слово, как кол вбиваете:)
Вы интересный собеседник, не пропадайте! 

[[email protected]]

Alien, убедительно говорите, можно сказать даже, профессионально
Каждое слово, как кол вбиваете:)
Вы интересный собеседник, не пропадайте! 

читать приятно, безусловно, но вот с ярлыками как быть?
зы\я не ведусь на красное словцо ежель оно даже вполистины..

[Alien]

Alien, убедительно говорите, можно сказать даже, профессионально
Каждое слово, как кол вбиваете:)
Вы интересный собеседник, не пропадайте! 

Спасибо на добром слове, я постараюсь. 
добавлено: 02 Октября 2009, 21:09:49

читать приятно, безусловно, но вот с ярлыками как быть?
зы\я не ведусь на красное словцо ежель оно даже вполистины..

Понимаю, что мои посты не есть истина в последней инстанции, но всё же, где я так сильно погрешил против неё?

[[email protected]]

но очень не любили сравнений с хронически загнивающим Западом.

вот сдесь..

[Alien]

вот сдесь..

А чуть конкретнее можно? Что именно Вас не устроило в моём ответе?
Дело в том, что человек я, можно сказать, пожилой и то время застал в довольно зрелом возрасте, и помню его отлично. Помню, как власть советская всеми силами старалась не дать своим гражданам иметь возможность сравнения. Повальная цензура, закрытые границы и активная пропагандистская компания, направленная на очернение и приуменьшение достижений Запада - разве этого не было? Разве граждане страны советов имели возможность увидеть и сравнить самостоятельно?

[[email protected]]

я тоже прекрасно помню то время..
и те бесчисленные сравнения, как исходящие от власти, так и неофициальные..

[Alien]

я тоже прекрасно помню то время..
и те бесчисленные сравнения, как исходящие от власти, так и неофициальные..

Как выглядели сравнения, исходящие от власти, я отлично помню. Речь о том, как эта власть всеми силами старалась воспрепятствовать сравнениям неофициальным...
Ведь если нечего скрывать, если в стране всё так замечательно, то к чему все эти меры? Почему не дать гражданам самим убедиться в преимуществах советского строя.

[[email protected]]

Помню, как власть советская всеми силами старалась не дать своим гражданам иметь возможность сравнения. Повальная цензура, закрытые границы и активная пропагандистская компания, направленная на очернение и приуменьшение достижений Запада - разве этого не было? Разве граждане страны советов имели возможность увидеть и сравнить самостоятельно?

вы сначала сказали одно, а потом начали выкручивать совсем на другое..
я строил свой пост на первом..
в каком из вариантов ваша мысль сформулирована верно?

поясню - как это выглядит..
к примеру:
очернение - это о чем?
это о том, что сейчас происходит по отношению к советскому строю?
видите - я тоже увел разговор в сторону..

а сравнение было..
начиная с нематериальных благ, прав и свобод, заканчивая чуить ли не ТНП т.с.
возможно в вашем сознании это является тем самым очернением, но это прежде всего именно сравнение..
которого, как вы заметили не было..
добавлено: 02 Октября 2009, 21:44:49

Почему не дать гражданам самим убедиться в преимуществах советского строя.

можно пошутить?
если каждому давать - поломается кровать..
что впоследствии и произошло..
сломалась хорошая, добротная кровать и спим теперь на соломке..

[Alien]

Наговариваете Вы на меня – грех это... (с)

Я говорил об отсутствии возможности у граждан самим убедиться в преимуществах социализма (если таковые были ). С этой возможностью у них было туго. Вы не согласны?

[[email protected]]

Наверное от этого непомерного роста благосостояния советских граждан, в СССР так любили сравнивать свои достижения с тринадцатым годом, но очень не любили сравнений с хронически загнивающим Западом. Мало того, боялись этого сравнения, заперев своих граждан за колючкой внутри страны.

вот это кто писал?
я?
процитировал - я, а писал не я..

[Alien]

Простите, я не могу Вас понять. Что не так?
Что, не держали граждан за колючкой, у них был свободный выезд? Или не было активной компании по подаче искаженной информации о жизни на Западе?

[[email protected]]

ды ойпт..
извините..
вы говорите, что не сравнивали, а я говорю что сравнивали..
а до колючки мы еще даже не дошли..

[Alien]

Я говорю о сравнении объективном, а не том, что подавали наши пропагандисты по сов. ТВ.
добавлено: 02 Октября 2009, 22:00:49

..
а до колючки мы еще даже не дошли..

Пока ещё не дошли... опять, но, учитывая сегодняшнюю политику любимой партии, идём к ней семимильными шагами.

[[email protected]]

вы вообще отвергли напрочь факты любви к каким либо сравнениям..
всяческим..
тока с 13м годом не более и не менее..
а остальных не было их и все..
без исключений..
лишь потом, после моего поста начали т.с. мягко скажем развивать мысль, пытаясь.. ну не знаю какие цели вы там преследовали..
впрочем, это пустой спор о цене слова..

[Alien]

вы вообще отвергли напрочь факты каких либо сравнений..
всяческих..
тока с 13м годом не более и не менее..
а остальных не было их и все..
без исключений..
лишь потом, после моего поста начали т.с. мягко скажем развивать мысль, пытаясь.. ну не знаю какие цели вы там преследовали..

Неправда, я писал: "...очень не любили сравнений..." - если уж быть предельно точными.

впрочем, это пустой спор о цене слова..

Именно так.

[[email protected]]

акцепт.. 

[Alien]

Взаимно.  

[iurii]

акцепт.. 

Взаимно.  

Мужики, а на каком языке и о чем Вы говорили?
Я так понимаю, пивка попили два интеллектуала и разошлись

[Alien]

Да просто говорили. Союз вспомнили. Тема-то об ём.

[[email protected]]

iurii, я вчерась не пил..  
и это.. я не интилитуал.. чиво обзываетесь? (сори, шутко)

Мало того, боялись этого сравнения, заперев своих граждан за колючкой внутри страны.

кстати с этим тоже можно спорить..
т.н. "колючка" возникла еще в первые годы Советской власти и создана она была более извне, нежели изнутри, дабы избежать распространения "большевитской чумы" (Ж.Клемансо)..
дальше - больше..
СССР было вынуждено принимать ответные шаги, поскольку как грил Владимир Семенович "И влияниям подвержен
будто За-па-да..", являлось враждебным режимом для всего остального мира, за исключением пожалуй дружественных Бурятии и Монголии..
Колючка, прежде всего, была плодом идеологических различий этих систем и, как следствие, потянула за собой хвостом экономику..
Более того, говоря о сравнениях, нужно понимать - что сравниваем?
если количество палок колбасы на душу населения (образно) то это одно, если ее доступность, то это другое.. равно как и прочие иные материальные и нематериальные блага..
в СССР можно было похвастать многим, чего небыло на западе.. как то бесплатные медицина, образование, соцобеспечение и т.д.
на западе если и были гдето подобные государственные программы, то лишь в очень ограниченных количествах и для узкого круга лиц..
а у нас это было для всех и более менее в равной степени (ну пару десятков\сотен перегибов\злоупотреблений я во внимание не беру, т.к. подобные погрешности можно найти везде)..
на эти вещи тратились колоссальные средства, которые нужно было гдето и за счет чегото брать..
при этом нельзя упускать из вида целый ряд и иных объективных причин, усложняющих выполнение данной задачи
ну сами же знаете, что это потери понесенные Россией и СССР в период 1МВ, ГВ, становления, 2МВ и собсно - от самой изоляции.. (все потери - экономика, население и т.д.)
более того, СССР был способен "тянуть" и себя и кучу сателлитов и африкам всяким поможать нахаляву вдобавок..
смогла бы выдержать подобную нагрузку любая из западных экономик?
даже с использованием частного капитала?
даже возмездно?

можно много говорить, но вот почемуто полемика сводиццо обычно к банальностям типа - вот типа у ихов джынсы клёвые штамповали и в них можно было вполне демократично и слабодно бухать, трахаццо, бездельничать, занимаццо спекуляцией, вести наплевательский_на_всех_и_вся образ жизни, безнаказанно предаваццо страстям порокам, вопщем наслаждаццо прочими достижениями демократии ..
а вот в совецком мышином туалендоре, можно было тока стоять по стойке смирно на линейке в пионэрцком концлагере\комсомольцком собрании на голодный жылудок перед заковыванием в наручники для отправки в рабцво по сбору мукулатуры..

хых, люди, ну добавьте чуточку объективности..
ну неужели вам приятно слыть ярлыкораздавателями и думать шо вашей лжи никто не замечает?

[ДЕМОКРАТ]

Жаб ну правильно, ссср просто затянулся, взял на себя как на сверхдержаву, как на будущего основателя Мировой Советской Федерации, а на поверку то он только лишь Верхняя Вольта. Большевикам удалось обмануть историю только в 17-м, а они уверовали что теперь так будет всегда, поэтому они до сих пор не могут отойти от урока истории в 91-м.

[[email protected]]

Жаб ну правильно, ссср просто затянулся, взял на себя как на сверхдержаву, как на будущего основателя Мировой Советской Федерации, а на поверку то он только лишь Верхняя Вольта. Большевикам удалось обмануть историю только в 17-м, а они уверовали что теперь так будет всегда, поэтому они до сих пор не могут отойти от урока истории в 91-м.

обмануть говорите?
кого обмануть?
что именно было сделано не честно?
ну хорошо, пусть будет обмануть.. но смог жеж..
и смог выстоять и развиться до мировой сверхдержавы практически с нуля..
мы и щас уже 18 лет доживаем на остатках тойто грандиозной мифической фантасмагории, не в состоянии не то шоб приумножить, а даже хотябы сохранить..
я считаю, что 91й год это трагедия..
вот где был обман..
в Беловежской пуще, поперек референдума..
вспомните шо нам обещалось? и хде это все?
я отвечу - в лапках 7% ну там плюс\минус..
ну лан, не бум за имущественные отношения..
давайте о том, шо нельзя т.с. потрогать..
я о праве..
свобода? вы щитаете ся свободными?
ну да, вы свободно можете выехать за рубеж, свободно пролечиццо в лутших клиниках, получить Кембриджское образование, заиметь жилье в центре столицы\домик в деревне, быть избранным куданить (невзирая на свои способносли, личные и деловые качества), стать микробуржуйчиком на свечном заводике и так далее..
у вас есть на это право..
НО при одном условии..
если вы сможете за все это заплатить..
и потом платить за то, шо вы все это имеете..
возразите - ну да.. а шо такого заплатил и слабоден..
ну дык пробуйте, хто вам не дает..
потом похвастаетесь насколько вы стали свободным..
ды шо там ждать..
просто похвалитесь, насколько вы именно ща стали свободны, шоб занимаццо тем, что вам хочеццо и что нравиццо..