Ваше отношение к Советской эпохе

[Леля]

т.н. "колючка" возникла еще в первые годы Советской власти и создана она была более извне, нежели изнутри, дабы избежать распространения "большевитской чумы" (Ж.Клемансо)..
дальше - больше..
СССР было вынуждено принимать ответные шаги, поскольку как грил Владимир Семенович "И влияниям подвержен
будто За-па-да..", являлось враждебным режимом для всего остального мира, за исключением пожалуй дружественных Бурятии и Монголии..
Колючка, прежде всего, была плодом идеологических различий этих систем и, как следствие, потянула за собой хвостом экономику..
Более того, говоря о сравнениях, нужно понимать - что сравниваем?
если количество палок колбасы на душу населения (образно) то это одно, если ее доступность, то это другое.. равно как и прочие иные материальные и нематериальные блага..
в СССР можно было похвастать многим, чего небыло на западе.. как то бесплатные медицина, образование, соцобеспечение и т.д.
на западе если и были гдето подобные государственные программы, то лишь в очень ограниченных количествах и для узкого круга лиц..
а у нас это было для всех и более менее в равной степени (ну пару десятков\сотен перегибов\злоупотреблений я во внимание не беру, т.к. подобные погрешности можно найти везде)..
на эти вещи тратились колоссальные средства, которые нужно было гдето и за счет чегото брать..
при этом нельзя упускать из вида целый ряд и иных объективных причин, усложняющих выполнение данной задачи
ну сами же знаете, что это потери понесенные Россией и СССР в период 1МВ, ГВ, становления, 2МВ и собсно - от самой изоляции.. (все потери - экономика, население и т.д.)
более того, СССР был способен "тянуть" и себя и кучу сателлитов и африкам всяким поможать нахаляву вдобавок..
смогла бы выдержать подобную нагрузку любая из западных экономик?
даже с использованием частного капитала?
даже возмездно?

можно много говорить, но вот почемуто полемика сводиццо обычно к банальностям типа - вот типа у ихов джынсы клёвые штамповали и в них можно было вполне демократично и слабодно бухать, трахаццо, бездельничать, занимаццо спекуляцией, вести наплевательский_на_всех_и_вся образ жизни, безнаказанно предаваццо страстям порокам, вопщем наслаждаццо прочими достижениями демократии ..
а вот в совецком мышином туалендоре, можно было тока стоять по стойке смирно на линейке в пионэрцком концлагере\комсомольцком собрании на голодный жылудок перед заковыванием в наручники для отправки в рабцво по сбору мукулатуры..

хых, люди, ну добавьте чуточку объективности..
ну неужели вам приятно слыть ярлыкораздавателями и думать шо вашей лжи никто не замечает?

жаб, респект!!!

Кстати, те же гости с Запада и Америки, в те годы везли от нас домой к себе меха, натуральные ткани, не говоря уже о драг металлах и на тот момент "малоценных" произведениях искусства,особо налегали на натуральные продукты... (которые может и не во всяком магазине были, но в любой семье /парадокс тех времен/- холодильники были ими забиты)... Это было.
 И "холодная война" была развязана западом, вызвана именно положительным  примером СССР, "ЖЕЛЕЗНМ ЗАНАВЕСОМ" это они постарались ограничить влияние Советов на буржуазно-капиталистические страны, так как социализм на поверку - жил хорошо и процветал.

[Alien]

iurii, я вчерась не пил..  
и это.. я не интилитуал.. чиво обзываетесь? (сори, шутко)кстати с этим тоже можно спорить..

Хорошо, давайте спорить.

т.н. "колючка" возникла еще в первые годы Советской власти и создана она была более извне, нежели изнутри, дабы избежать распространения "большевитской чумы" (Ж.Клемансо)..

Красную чуму колючкой не остановить (история это подтвердила), для этого нужна армия.
И тем не менее, тех, кому удавалось вырваться из послереволюционной России, встречали на Западе довольно радушно.

дальше - больше..
СССР было вынуждено принимать ответные шаги, поскольку как грил Владимир Семенович "И влияниям подвержен
будто За-па-да..", являлось враждебным режимом для всего остального мира, за исключением пожалуй дружественных Бурятии и Монголии..
Колючка, прежде всего, была плодом идеологических различий этих систем и, как следствие, потянула за собой хвостом экономику..

Хорошо, допустим на минуту, что назначением колючки было сдерживать идеологическую интервенцию. Почему тогда колючка была односторонней? Почему наши идеологические оппоненты не строили подобное у себя, не держали людей взаперти? Если где и существовали препятствия, то только на въезд в страну, выезжать можно было беспрепятственно. И только в СССР было проблемой выехать.

Более того, говоря о сравнениях, нужно понимать - что сравниваем?
если количество палок колбасы на душу населения (образно) то это одно, если ее доступность, то это другое.. равно как и прочие иные материальные и нематериальные блага..
в СССР можно было похвастать многим, чего небыло на западе.. как то бесплатные медицина, образование, соцобеспечение и т.д.
на западе если и были гдето подобные государственные программы, то лишь в очень ограниченных количествах и для узкого круга лиц.. а у нас это было для всех и более менее в равной степени

А с чего Вы взяли, что медицина, образование, соцобеспечение ... были бесплатны? Деньги из ниоткуда не появляются, и не добрые дяденьки из правительства их давали советскому народу из своих карманов. Это те же самые наши деньги из недоплаченных зарплат. Не помню где, но как-то попадалась на глаза статистика, что в СССР мы получали в среднем от пяти до семи процентов от заработанной нами суммы. То есть, налог составлял порядка девяноста трёх-пяти процентов. Не слабый такой налог? Из наших же денег нам делали "бесплатную" социалку и убеждали, что этим надо гордиться.

(ну пару десятков\сотен перегибов\злоупотреблений я во внимание не беру, т.к. подобные погрешности можно найти везде)..

Тут скорее уместны цифры с шестью-семью нулями (может больше). Подобными погрешностями и перегибами советская действительность просто изобиловала.

на эти вещи тратились колоссальные средства, которые нужно было гдето и за счет чегото брать..
при этом нельзя упускать из вида целый ряд и иных объективных причин, усложняющих выполнение данной задачи
ну сами же знаете, что это потери понесенные Россией и СССР в период 1МВ, ГВ, становления, 2МВ и собсно - от самой изоляции.. (все потери - экономика, население и т.д.)

Разве от войн доставалось только России? Германию так вообще с лица земли почти что стёрли, Англии досталось нипадецки, но восстановились как-то, и куда быстрее, чем СССР.

более того, СССР был способен "тянуть" и себя и кучу сателлитов и африкам всяким поможать нахаляву вдобавок..

Простите, но вполне законный вопрос: А зачем? Зачем надо было кормить кучу недоразвитых стран, в то время, когда собственный народ не слишком сыто живёт.
Причина видится только одна – имперские амбиции отцов вождей, которые всегда рассматривали собственный народ лишь как расходники.

смогла бы выдержать подобную нагрузку любая из западных экономик?
даже с использованием частного капитала?
даже возмездно?

Вы удивитесь, если узнаете, какие суммы расходуют на благотворительность Европа и Америка. Но нам же это невдомёк. Нам всю жизнь рассказывали из телевизора, что мы де самые щедрые и отзывчивые, а там, на проклятущем Западе, сплошь капиталисты-скупердяи, спокойно взирающие на чужие беды.

можно много говорить, но вот почемуто полемика сводиццо обычно к банальностям типа - вот типа у ихов джынсы клёвые штамповали и в них можно было вполне демократично и слабодно бухать, трахаццо, бездельничать, занимаццо спекуляцией, вести наплевательский_на_всех_и_вся образ жизни, безнаказанно предаваццо страстям порокам, вопщем наслаждаццо прочими достижениями демократии ..
а вот в совецком мышином туалендоре, можно было тока стоять по стойке смирно на линейке в пионэрцком концлагере\комсомольцком собрании на голодный жылудок перед заковыванием в наручники для отправки в рабцво по сбору мукулатуры..

Как это ни приземленно звучит, но из этого и состоит наша жизнь. Планами партии и бодрыми отчётами о досрочных пятилетках сыт не будешь и на зад не натянешь. Человек - он всегда человек, даже если это человек советский. Он хочет жить не хуже чем остальные, те, кому не привалило радости родиться в стране советов.

хых, люди, ну добавьте чуточку объективности..
ну неужели вам приятно слыть ярлыкораздавателями и думать шо вашей лжи никто не замечает?

Ещё раз простите, но по моим наблюдениям, чаще всего во лжи бывают уличены адепты советского строя.

[[email protected]]

Хорошо, давайте спорить.

тока я буду кусочками и постепенно ладно?
а то паралельно дел полно..

Красную чуму колючкой не остановить (история это подтвердила), для этого нужна армия.

опять ярлыки..  ды скокаж можно..
кому чума, а кому и мать родна.. а кому и просто пофиг..
кого больше было пощитаем?

И тем не менее, тех, кому удавалось вырваться из послереволюционной России, встречали на Западе довольно радушно.

угу, тока вот чота бравые полковники и атаманы вынуждены были искать себя на поприще извощиков и чистильщиков обуви шоб заплатить за жильё, еду и лечение..
встречали с объятьями тех, хто вез с собой шо нить ценное..
"Бранзулетки" (с) румынские пограничники из 12 стульев.. 
добавлено: 03 Октября 2009, 10:21:27

А с чего Вы взяли, что медицина, образование, соцобеспечение ... были бесплатны?

простите, это нужно комментировать?
или пусть так повисит?

Это те же самые наши деньги из недоплаченных зарплат.

ну похвалитесь скока там у вас было по ведомости..
за себя скажу, что в 1988г. у меня, у слесаря 4го разряда з-да химволокно, был оклад 220 рублей..

[Леля]

Почему наши идеологические оппоненты не строили подобное у себя, не держали людей взаперти? Если где и существовали препятствия, то только на въезд в страну, выезжать можно было беспрепятственно.

ну как же не держали? Вспомните "узников совести". как "давили" там коммунистическую партию...

Про беспрепятственный выезд - эт тоже детям на ночь расскажите, они проверят... Были и те, кому удалось окольными путями выбраться и от них... не напрямую почему то...

[[email protected]]

Это те же самые наши деньги из недоплаченных зарплат. Не помню где, но как-то попадалась на глаза статистика, что в СССР мы получали в среднем от пяти до семи процентов от заработанной нами суммы. То есть, налог составлял порядка девяноста трёх-пяти процентов. Не слабый такой налог? Из наших же денег нам делали "бесплатную" социалку и убеждали, что этим надо гордиться.
Тут скорее уместны цифры с шестью-семью нулями (может больше). Подобными погрешностями и перегибами советская действительность просто изобиловала.

оставьте в покое ваши нули..
просто сравните с тем, шо ща..
и вам сразу станет все понятно..

добавлено: [time]Sat Oct  3 04:27:26 2009[/time]Леля
+1
кто хотел - уехал..
ну тут особо похвастать познаниями не могу, т.к. не подготовлен..
добавлено: [time]Sat Oct  3 05:44:11 2009[/time]

И только в СССР было проблемой выехать.

ой как однобоко..
такое впечатление, шо все 250 миллионов, тока и думали шоб побыстрее смыццо отсюда..
кстати о таком явлении как массовая эмиграция я узнал уже тока в 90х..
ну када собсно и началось..
а до этого, так, с десяток диссиденцких больных на голову крикунов попыхтели и всеже выехали..
ну и причины невыпуска тож могли быть..
у мя есть несколько знакомых, которым и ща зарубеж вообще низя..

Разве от войн доставалось только России? Германию так вообще с лица земли почти что стёрли, Англии досталось нипадецки, но восстановились как-то, и куда быстрее, чем СССР.

не сравнивайте Англию, на территорию которой последними вступали наверное тока римские легионеры (за французов не скажу - не помню.. а, еще и летающие тарелки из рассказов Г.Уэллса) с СССР..
ФРГ..
ну вы сравните объемы требуемых вложений.. хотябы по площади..
+ о плане Маршала что нить слышали?
http://ru.wikipedia.org/wiki/План_Маршалла

гы-гы, а о плане Даллеса (ну как о собирательном понятии)?
или щитаете шо это миф?
но ведь вы сами гдето тут писали о всяких разведках и о магических свойствах зеленой бумаги..  

добавлено: [time]Sat Oct  3 06:56:44 2009[/time]

Простите, но вполне законный вопрос: А зачем? Зачем надо было кормить кучу недоразвитых стран, в то время, когда собственный народ не слишком сыто живёт.
Причина видится только одна – имперские амбиции отцов вождей, которые всегда рассматривали собственный народ лишь как расходники.

какие там имперские амбиции..
там совсем другие цели..
освобождение трудящихся от эксплуатации капиталом, всемирный интернационал..
почитайте Ленина..
и сравните с темже.. ну пусть даже "дранг_нах_остеном"

Вы удивитесь, если узнаете, какие суммы расходуют на благотворительность Европа и Америка.

хых..
в виде кредитов?
или в форме военной помощи, как Грузии например?
или взамен на размещение военных баз, как в Киргизии и т.д.?
или взамен на право ковыряццо в экономике выручаемой страны как у себя дома?
или на экспорт демократии в авгане, в ираке, в югославии?
гдето в инете была статистика войн, которые вели оплот свободы - США во 2й половине 20го века..
поищите, там писец..
а открывшиеся сведения о том, на чьи деньги пришли к власти некоторые одиозные исторические личности возглавис соотв.режимы и против кого это было направлено и к чему привело вы почему сбрасываете со счетов?
добавлено: [time]Sat Oct  3 08:10:32 2009[/time]

Как это ни приземленно звучит, но из этого и состоит наша жизнь. Планами партии и бодрыми отчётами о досрочных пятилетках сыт не будешь и на зад не натянешь. Человек - он всегда человек, даже если это человек советский. Он хочет жить не хуже чем остальные, те, кому не привалило радости родиться в стране советов.

опять ярлык..
такое впечатление, что люди в ссср варили суп из пожелтевших газет "Правда" выбирая где статейка с отчетом понаваристее..
а в качестве приправ замачивали вымпелы "ударник социалистического труда"
ну шо это такое..
развеж так можно?
самим то не стыдно?

Ещё раз простите, но по моим наблюдениям, чаще всего во лжи бывают уличены адепты советского строя.

а с чего вы взяли шо я лжу?
покажите место плиз..
я не отрицаю множество перегибов, злоупотреблений, просчетов и другого негатива, имевших место в СССР..
я отрицаю авган? новочеркасск? 1937й? (хотя по нему особый разговор), чехословакию, венгрию, перестройку, идеологическую зашоренность и др.?
я всеголишь призываю не трындеть (извините, не именно к вам лично , а к любому) о том, что в СССР (на всем периоде ее истории) была полная, пардон, жопа и тут было тотальная империя зла (царствие Саурона)..
и, где могу, стараюсь это опровергнуть..

добавлено: [time]Sat Oct  3 09:17:16 2009[/time]знаете, тока не обижайтесь, но несмотря на ваше умение красиво изложить мысль (за что респект), теряю к вам интерес как собеседнику, поскольку постоянно ипользуете однобокие заученные штампы, не стремясь при этом к несколько углубленному анализу того или иного события..
у каждого следствия есть причины, но далеко не каждый хочет, поччеркиваю - именно хочет, в них ковыряццо и делать выводы..
добавлено: [time]Sat Oct  3 10:34:52 2009[/time]

ну как же не держали? Вспомните "узников совести". как "давили" там коммунистическую партию...

на сайте ГОблина малый рассказывает, как в какойто американской глубинке он зашел в местный кабак в майке с рабочим и колхозницей..
как на него за это местные наехали..  

[bvjy]

Вы и вепрям не улавливаете разницы между работой разведки на территории другой страны (Гуантанамо находится не на территории США) и системой концлагерей для собственных граждан?

меня интересует в беседе с Вами один единственный момент и один единственный Ваш пост про лагеря..с еВо начну им и закончу..
так чем отличается невиновный перс,сомалиец, англичанин или русский от невиновного японца? или виновный перс,сомалиец, англичанин или русский от виновного японца? тем что кто то непроживает на территории сшп и поэтому его можно и нужно заставлять испражняться на то что для него свято? это очевидно какие то особенные способы получения информации, которые гораздо эффективнее той же сыворотки правды например..конечно же..проще засунуть в жеппу ствол от М16 или бутылки из под виски и там провернуть..это еще и весело в придачу..а японцев в лагерях держали конечно эльфы, кормили нектаром а на выходных организовывали массовые народные епонцкие гулянья со всеобщей попойкой и танцами..они, епонцы, до сих пор не могут забыть тех счастливых моментов, а некоторые даже пишут письма обаме с просьбой вернуть концентрационные лагеря чтобы они могли  провести свою своих дней в счастью и радости..а те епонцы,которые помоложе и незастали тех счастливых времен, они собираються раз в год ночью и пускают по воду горящие свечи и пускают японских журавликов в надежде что омерика снова сможет устроить им тот короткий и фееричный праздник счастья с Малышом и Толстяком..
знаешт Alien..если бы ты начал разговор с того, что написал, что ДА ребята..это омерзительная и злая страна которая затиранила половину населения стран мира где есть нефть, и пыталась заморила голодом еще кучу народа..которая единственная сбросила атомные бомбы на мирное население уже поверженного врага которая развязала войн больше чем кто либо..но что в ней есть нормальные люди которые_не_одобряют_и_презирают свою историю с самого ее основания,когда для того, чтобы  захватить землю просто подбрасывались индейцам одеяла зараженные черной оспой и чумой...ну и в том же духе..тоесть с покаяния..а потом уже что то пытался сравнивать тут..а так..ну накуй ты кому нужен с тобой спорить,кроме Жабы который одной рукой пишет а второй слезы смеха вытирает..чисто шоб поржать наверно )))
извини если что не так)) я так..по совковски))

[[email protected]]

ув.тов.bvjy, я сурьёзен как никогда..
о какой сурьёзный - 

ну кроме как сдесь:

меня интересует в беседе с Вами один единственный момент и один единственный Ваш пост про лагеря..с еВо начну им и закончу..
так чем отличается невиновный перс,сомалиец, англичанин или русский от невиновного японца? или виновный перс,сомалиец, англичанин или русский от виновного японца? тем что кто то непроживает на территории сшп и поэтому его можно и нужно заставлять испражняться на то что для него свято? это очевидно какие то особенные способы получения информации, которые гораздо эффективнее той же сыворотки правды например..конечно же..проще засунуть в жеппу ствол от М16 или бутылки из под виски и там провернуть..это еще и весело в придачу..а японцев в лагерях держали конечно эльфы, кормили нектаром а на выходных организовывали массовые народные епонцкие гулянья со всеобщей попойкой и танцами..они, епонцы, до сих пор не могут забыть тех счастливых моментов, а некоторые даже пишут письма обаме с просьбой вернуть концентрационные лагеря чтобы они могли  провести свою своих дней в счастью и радости..а те епонцы,которые помоложе и незастали тех счастливых времен, они собираються раз в год ночью и пускают по воду горящие свечи и пускают японских журавликов в надежде что омерика снова сможет устроить им тот короткий и фееричный праздник счастья с Малышом и Толстяком..
знаешт Alien..если бы ты начал разговор с того, что написал, что ДА ребята..это омерзительная и злая страна которая затиранила половину населения стран мира где есть нефть, и пыталась заморила голодом еще кучу народа..которая единственная сбросила атомные бомбы на мирное население уже поверженного врага которая развязала войн больше чем кто либо..но что в ней есть нормальные люди которые_не_одобряют_и_презирают свою историю с самого ее основания,когда для того, чтобы  захватить землю просто подбрасывались индейцам одеяла зараженные черной оспой и чумой...ну и в том же духе..тоесть с покаяния..а потом уже что то пытался сравнивать тут..

  ваш стиль - это чтото..
в мемориз!

[Леля]

ув.тов.bvjy, я сурьёзен как никогда..
о какой сурьёзный - 

ну кроме как сдесь:  ваш стиль - это чтото..
в мемориз!

оба умеете сказать об очень серьезных вещах с иронией... классно получается...
вот это тож в мемориз:

такое впечатление, что люди в ссср варили суп из пожелтевших газет "Правда" выбирая где статейка с отчетом понаваристее..
а в качестве приправ замачивали вымпелы "ударник социалистического труда"

[bvjy]

ну кроме как сдесь:  ваш стиль - это чтото..
в мемориз!

оба умеете сказать об очень серьезных вещах с иронией... классно получается...
вот это тож в мемориз:

фсе обьясняя пьянкой
слил три омериканки ( это игра такая, Alien  )

[Oleg_R]

Стоит поехать и посмотреть, как живут при демократии. Это куда красноречивее скажет о разнице между уровнем жизни у "них" и у "нас". Всё познаётся в сравнении.

А смотреть надо из окна комфортабельного туристического автобуса, или пожить там пару лет тоже пойдет?
Вот твои впечатления, они откуда появились?

[bvb]

Разве от войн доставалось только России? Англии досталось нипадецки, но восстановились как-то, и куда быстрее, чем СССР.

На самом деле Англия восстановилась значительно позже СССР. Например, продуктовые карточки в СССР отменили гораздо раньше чем в Англии, довоенные экономические показатели СССР достиг раньше всех, хотя степень разрушения экономик Англии и СССР несопоставима. Для послевоенной Англии были характерны демонстрации шахтеров под лозунгами: "Хотим жить как в СССР".
Во второй половине 80-х мои родители отдыхали в Абхазии, туда в это время завезли английских шахтеров, длительное время бастовавших против политики закрытия шахт, для поправки здоровья.
Так моя мама (учитель английского) рассказывала, что для  английских работяг было чудом наша бесплатная стоматология и дешевизна бытового обслуживания, они там залечили все свои зубы и сделали химию даже детям. Таких санаториев, как для наших рабочих в Англии просто не было. Одеты они были очень небогато.
Я не отрицаю, что в СССР было много недостатков. Но эти недостатки не носили, как нам постоянно навязывают, непреодолимый характер.
Советский социализм имел огромный нераскрытый потенциал и наша трагедия в том, что мы купились на дерьмо в красивой упаковке.
Ссылки по теме - http://deloteca.ru/t1/id242/

http://deloteca.ru/t1/id257/aut67

[[email protected]]

от Вадим, за шо я Вас люблю, так это за прямоту..
а за шо не люблю, так это за урлы..   
сори, шутко..
зы\кстати, не вы ли давеча (01.10 в полтретьего) переходили ул.Красной Армии на перекрестке с Гайдара?
я как раз в Ленинский суд двигался сверху вниз с чорным портфелем в очках и синие-вельветовой куртке..
Вы (возможно Вы) на мну еще так посмотрели с подозрением.. 

[ДЕМОКРАТ]

На самом деле Англия восстановилась значительно позже СССР

В Англии другие стандарты восстановления. У нас коммуналка+серые макароны+чай со слоном это уже выше крыши и народ в то время даже не задумывался о большем, в Англии же запросы немного повыше

[Леля]

жаба !!!

bvb посмотрел как на пациента, а ты как на гражданина, "косо бросившего взгляд"...

[[email protected]]

В Англии другие стандарты восстановления. У нас коммуналка+серые макароны+чай со слоном это уже выше крыши и народ в то время даже не задумывался о большем, в Англии же запросы немного повыше

вот и славно.. вот и сравнили.. 
а шо там у бритишей за запросы?
примитив какойта..
ирланцев замочить, ды шоб гинессу на очередной матч челси\манчестера жирануть..
шо там за интересы? ониж щастья в жизни не видели..
у нихжеж никада не было бесплатного зубника и пионерлагеря.. 
а у нас так другоеж дело - за щастье народное бьюццо отряды народных бойцов..
зы\кроме шуток.. 

[Леля]

ДЕМОКРАТ, ага, кстати - тебе показали пример с английскими шахтерами...
а в Америке до 1980 года шахтёры вообще бесправны были - гражданское население работало на урановых рудниках(! ! !) за мизер и средний возраст продолжительности жизни у них был - 30 лет... (где-то здесь писала уже об этом).
И потом, это ты кроме как чай со слоном - не слышал... а кто в чае  толк знал - пили элитные сорта грузинского чая (даже на экспорт шел), знатоки говорили., что хорошие вкусовые качества у того чая были... Был еще и №36... и цейлонский и ну и дефицитные сорта кроме того...
Ты сказок от плохих дяденек наслушался...

[ДЕМОКРАТ]

Ссылки по теме - http://deloteca.ru/t1/id242/

http://deloteca.ru/t1/id257/aut67

Свершилось! bvb и медвед в одной связке пиарят недоноска калашникова

[[email protected]]

Свершилось! bvb и медвед в одной связке пиарят недоноска калашникова

Дем, извините конечно, но както агонистично прозвучало.. 

[Леля]

ДЕМОКРАТ, а это демократично... так называть?...
иде политкорректность, за котОру выИ ТАК ратуИте?  

[ДЕМОКРАТ]

агонистично

это как?

[[email protected]]

это как?

ну безысходно штоли..
не знаю как.. как бутто вы исчерпали все адекватные доводы..
пожалуй так..

[bvb]

зы\кстати, не вы ли давеча (01.10 в полтретьего) переходили ул.Красной Армии на перекрестке с Гайдара?

Нет.

[Alien]

И "холодная война" была развязана западом, вызвана именно положительным  примером СССР, "ЖЕЛЕЗНМ ЗАНАВЕСОМ" это они постарались ограничить влияние Советов на буржуазно-капиталистические страны, так как социализм на поверку - жил хорошо и процветал.

Процветал по сравнению с кем? Если с Непалом или скажем с Конго – это да – преимущество на лицо. А вот по сравнению с Западом... короче... лучше не сравнивать с ними наше совковое "благополучие". 

добавлено: 04 Октября 2009, 10:09:38

меня интересует в беседе с Вами один единственный момент и один единственный Ваш пост про лагеря..с еВо начну им и закончу..
так чем отличается невиновный перс,сомалиец, англичанин или русский от невиновного японца? или виновный перс,сомалиец, англичанин или русский от виновного японца? тем что кто то непроживает на территории сшп и поэтому его можно и нужно заставлять испражняться на то что для него свято? это очевидно какие то особенные способы получения информации, которые гораздо эффективнее той же сыворотки правды например..конечно же..проще засунуть в жеппу ствол от М16 или бутылки из под виски и там провернуть..это еще и весело

На это я уже отвечал, не хочу повторяться. Смотрите пост №152.

в придачу..а японцев в лагерях держали конечно эльфы, кормили нектаром а на выходных организовывали массовые народные епонцкие гулянья со всеобщей попойкой и танцами..они, епонцы, до сих пор не могут забыть тех счастливых моментов, а некоторые даже пишут письма обаме с просьбой вернуть концентрационные лагеря чтобы они могли  провести свою своих дней в счастью и радости..а

Не напомните, что было с этническими немцами при Сталине? Как содержали? Вернули их обратно сразу после окончания войны? Компенсировали им все убытки? А ведь ситуация была аналогичной.

те епонцы,которые помоложе и незастали тех счастливых времен, они собираються раз в год ночью и пускают по воду горящие свечи и пускают японских журавликов в надежде что омерика снова сможет устроить им тот короткий и фееричный праздник счастья с Малышом и Толстяком..

Хотите поговорить о Второй Мировой в целом и атомной бомбардировки в частности? Откройте соответствующую тему, поговорим.

знаешт Alien..если бы ты начал разговор с того, что написал, что ДА ребята..это омерзительная и злая страна которая затиранила половину населения стран мира где есть нефть, и пыталась заморила голодом еще кучу народа..которая единственная сбросила атомные бомбы на мирное население уже поверженного врага которая развязала войн больше чем кто либо..но что в ней есть нормальные люди которые_не_одобряют_и_презирают свою историю с самого ее основания,когда для того, чтобы  захватить землю просто подбрасывались индейцам одеяла зараженные черной оспой и чумой...ну и в том же духе..тоесть с покаяния..а потом уже что то пытался сравнивать тут..а так..ну накуй ты кому нужен с тобой спорить,кроме Жабы который одной рукой пишет а второй слезы смеха вытирает..чисто шоб поржать наверно )))
извини если что не так)) я так..по совковски))

Добавьте, что в Америке негров вешают, и набор штампов будет полным.

[[email protected]]

Процветал по сравнению с кем? Если с Непалом или скажем с Конго – это да – преимущество на лицо. А вот по сравнению с Западом... короче... лучше не сравнивать с ними наше совковое "благополучие". 

предлагаю вообще забить на эти сравнения, ибо, как не раз уже было замечено, подобные темы, впрочем как и любые политические, неизбежно портят отношения между людьми.. 

[Alien]

А смотреть надо из окна комфортабельного туристического автобуса, или пожить там пару лет тоже пойдет?
Вот твои впечатления, они откуда появились?

Мои из "пожить несколько лет", а Ваши?