Ваше отношение к Советской эпохе

[aandr]

Да чего уж там... Начните сравнивать с Вьетнама.

[Alien]

Да чего уж там... Начните сравнивать с Вьетнама.

Во время войны во Вьетнаме в Америке так же была призывная армия, и так же гнали юнцов на войну. Большой разницы не было, разве что, в обеспечении.

[Oleg_R]

Будем сравнивать профессиональную подготовку, методы и обеспечение советского и американского контингента в Афганистане?

Давай сравним.
Заодно давай сравним, чем были заняты в Афгане шурави (в т.ч. гражданские специалисты), и чем заняты в настоящее время силы коалиции.
Например, посчитаем сколько школ, больниц, километров дорог, аэродромов, километров трубопроводов построил СССР в Афганистане в рамках интернациональной помощи и сколько в настоящее время силами НАТО поставляется через Таджикистан в Россию тонн опия.
Сколько погибло мирных жителей в Афгане за время пребывания там ВС СССР и сколько за время присутствия НАТО.
Каковы потери Советского Союза там и каковы потери коалиции (включая потери частных охранных фирм, занимающихся там сопровождением грузов и техники, чем во время интернациональной помощи занимались в СА солдаты-прапорщики. Ну, чтобы сопоставимы были потери).

[Oleg_R]

СОВЕТСКОЕ НАСЛЕДИЕ УЖЕ ПРОЕДЕНО, НО РАСПАД СССР ЕЩЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ

В принципе, мы пожинаем сегодня плоды разрушения Советского Союза и остановки нашего развития на целых двадцать лет. Те же губительные факторы, что развалили Союз, продолжают действовать и поныне, не давая России развиваться. Всего Георгий Малинецкий выделяет семь таких факторов.

    * Уничтожение смыслов и ценностей.
    * Отказ от государственного планирования и целеполагания.
    * «Шизофренизация» руководства.
    * Привязка к Западу.
    * Переход от работы к имитации деятельности.
    * Опора на криминалитет.
    * Уничтожение личной ответственности.

Никаких тайных технологий, никаких суперкомпьютеров не применяли! – убежден исследователь. – Все принципиально просто. Сначала вываляли в грязи все святое и героическое, что было в стране, объявили ее историю помойной ямой. Потом сломали всякое планирование и целеполагание в деятельности государства. Одновременно пустили в ход эффект «шизофренизации»: это когда часть элиты делает одно, а другая часть – совершенно противоположное, дискредитируя первую часть элиты.

Примеров шизофренизации полным-полно и в нынешней РФ. Например, Стратегия национальной безопасности и уточненный бюджет-2009 противоречат друг другу. А до кризиса бюджеты противоречили программным выступлениям первых лиц государства, излагавших планы борьбы с демографическим кризисом, инновационного развития страны и т.д. Типичный пример «раздвоения сознания» – когда нынешний глава министерства образования и науки А.Фурсенко говорит о том, что образование у нас плохое, а министерство работает из рук вон плохо.

[snb]

hulagu, прочитал, интересно.

[ДЕМОКРАТ]

Десталинизация сознания.

29 процентов россиян хотели бы видеть во главе государства политика, подобного Иосифу Сталину. Об этом говорят данные исследования, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения. Это существенно меньше, чем несколько лет назад. В 2005 году желающих видеть у власти лидера сталинского типа было 42 процента.

Количество убежденных противников сталинских методов руководства за последние четыре года также увеличилось с 52 до 58 процентов. Число тех, кто затруднился ответить на вопрос, возросло с 7 до 13 процентов.

Увеличилось также количество респондентов, равнодушно относящихся к личности Сталина. Если в 2001 году таких было 13 процентов, то в 2009 году имя Сталина не вызвало никаких эмоций у 28 процентов опрошенных. При этом положительные эмоции по отношению к нему испытывают 37 процентов россиян, а на негативное отношение указали 24 процента респондентов.

Более половины опрошенных высоко оценили лидерские качества Иосифа Сталина. Но при оценке его личных качеств россияне отдали предпочтение определению "средние" – так ответил 31 процент опрошенных. Еще 14 процентов посчитали, что личные качества Сталина заслуживают оценки "ниже средних", а 19 процентов выбрали уровень "выше средних".

Определение Сталина как жестокого тирана, уничтожившего миллионы людей, поддержали 35 процентов респондентов. Столько же заявили о его выдающейся роли в победе в Великой Отечественной войне. Выросло также количество россиян, считающих Сталина мудрым руководителем. Если в 1998 году таких было 16 процентов, то в 2009 такой ответ выбрали 21 процент участников опроса.

Неоднозначное отношение к личности Сталина в последнее время демонстрировали и представители российских властей. Так, президент Дмитрий Медведев в октябре заявлял, что оправдание сталинских репрессий под видом восстановления исторической справедливости недопустимо. "Никакое развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь", – сказал он. В свою очередь премьер-министр Владимир Путин в ходе "горячей линии" 3 декабря заявил, что "в первый период правления Сталина страна изменилась, став из аграрной индустриальной", а также "под руководством Сталина страна выиграла Великую Отечественную войну". Однако "позитив в годы правления Сталина был достигнут неприемлемой ценой", добавил он. "Очень много дискуссий в обществе, и засады здесь вижу: скажешь – "положительно" – одни будут недовольны, скажешь – "отрицательно" – другие", – признался премьер-министр.

В то же время правозащитники в последнее время неоднократно обвиняли российские власти в попытках возрождения культа Сталина. Так, в августе этого года в отреставрированном вестибюле столичной станции метро "Курская" появилась цитата из гимна СССР сталинских времен с упоминанием его имени: "Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил". Руководитель пресс-службы Московского метрополитена Павел Сухарников тогда назвал этот жест "восстановлением исторической справедливости". "Надпись, которую могут пассажиры видеть сегодня, - это именно та надпись, которую пассажиры увидели (при открытии станции) в 1950 году", – сказал он.

http://www.grani.ru/Society/m.172345.html

[Oleg_R]

Второго Сталина не будет.
А без жесткого управления наша страна скоро кончится.

[Анатолий]

Второго Сталина не будет.
А без жесткого управления наша страна скоро кончится.

Я бы не говорил так критично, что всё кранты. Но с мнением о жестком управлении полностью согласен!

[Arivald]

Второго Сталина не будет.
А без жесткого управления наша страна скоро кончится.

Я се представляю как заноет 99,9% населения, если его загнать даже не в сталинские, а в позднебрежневские времена. Их можно как угодно идеализировать, но если вспомнить магазины, телевидение и общественный транспорт, то туда сразу расхачивается.

[Alien]

Я се представляю как заноет 99,9% населения, если его загнать даже не в сталинские, а в позднебрежневские времена. Их можно как угодно идеализировать, но если вспомнить магазины, телевидение и общественный транспорт, то туда сразу расхачивается.

Это Вы помните, я помню, ещё кто-то, возможно, помнит, большинство же помнит только то, что помнить хочется. Человеческая память избирательна. Якобы халявную социалку помнят все, а жизнь за колючкой, с извечным дефицитом на всё и вся, с оглядкой, как бы чего не сказать лишнего и до тошноты надоевшие бесконечные съезды, партсобрания и лозунги помнить никто не хочет.
Некоторые (см. предыдущие посты) и вовсе уверены, что россияне быдло неадекватное, которое без кнута, или, как они порой выражаются, без твёрдой руки, жить нормально не способны.

[Arivald]

Якобы халявную социалку помнят все, а жизнь за колючкой, с извечным дефицитом на всё и вся, с оглядкой, как бы чего не сказать лишнего и до тошноты надоевшие бесконечные съезды, партсобрания и лозунги помнить никто не хочет.
Некоторые (см. предыдущие посты) и вовсе уверены, что россияне быдло неадекватное, которое без кнута, или, как они порой выражаются, без твёрдой руки, жить нормально не способны.

К съездам, собраниям, политзанятиям тогда все имели устойчивый иммунитет. Это было неизбежное зло, которое легко перетерпливалось. Зато как вдохновенно все воровали? Как рабочие тянули со строек кирпичи, цемент, песок? С мясокомбинатов - мясо, с машзаводов - детали. Даже учителя указки и мел тырили, а врачи скальпели. Да просто прохожему мимо какого-нибудь склада грех было пройти с пустыми руками, пара досок или рулонов рубероида не затянет. А как воровали бензин? А зерно? Это песня...

[Alien]

К съездам, собраниям, политзанятиям тогда все имели устойчивый иммунитет. Это было неизбежное зло, которое легко перетерпливалось. Зато как вдохновенно все воровали? Как рабочие тянули со строек кирпичи, цемент, песок? С мясокомбинатов - мясо, с машзаводов - детали. Даже учителя указки и мел тырили, а врачи скальпели. Да просто прохожему мимо какого-нибудь склада грех было пройти с пустыми руками, пара досок или рулонов рубероида не затянет. А как воровали бензин? А зерно? Это песня...

Помню-помню... Всё вокруг народное, всё вокруг моё.. из чего следует: "Тащи с работы каждый гвоздь – ты здесь хозяин, а не гость!"

[Joker]

Напомните  при  какой  власти проиходила разборка всего и вся  не цветные , а потом и на чёрные металлы?

[Arivald]

Помню-помню... Всё вокруг народное, всё вокруг моё.. из чего следует: "Тащи с работы каждый гвоздь – ты здесь хозяин, а не гость!"

Рабочие и то "вторую зарплату" имели, а как воровали советские руководители? Машинами, вагонами, пароходАми... И все было нормально
Даже передача была по телевизору "Это Вы можете". В ней разные люди делились опытом какие великолепные вещи можно сотворить из спиз*енного с производства инвентаря.
добавлено: 20 Декабря 2009, 14:35:19

Напомните  при  какой  власти проиходила разборка всего и вся  не цветные , а потом и на чёрные металлы?

А при ихней же. Когда были коммунистами, то строили, стали едрасистами, резали. Я знаю один комплекс, который и построил и порезал на металл один и тот же человек. Строил будучи секретарем райкома, резал будучи председателем районной ЕдРо.

[Oleg_R]

Некоторые ... и вовсе уверены...

Высказывания некоторых на этом форуме напоминают известную аналогию:

Умер глава большого семейства.
Сыновья и дочери стоят вокруг гроба, скорбят.
Тут один из сыновей достает хер и начинает ссать на покойного.

Ребяты, не уподобляйтесь.
Было плохое и было хорошее.
И за чуб таскали и пряниками кормили.
И мораль читали и по голове гладили.
Так везде и всегда.

Завтра выходной - постараюсь написать поразвернутей ответ.

[Arivald]

Тут один из сыновей достает хер и начинает ссать на покойного.
Завтра выходной - постараюсь написать поразвернутей ответ.

Могу предложить вариант развернутого ответа - "Тут один из сыновей достает хер и начинает сосать у покойного.  По привычке как сосал при жизни."

[Oleg_R]

Молодец, Arivald, раскрылся хорошо.
Еще одно подтверждение, что возраст, он не в паспорте.

[Arivald]

Я так и думал, что вы его одобрите. Ну, удачи вам.

[Oleg_R]

Это я о тебе.
Смотри выше.

[Arivald]

Это я о тебе.
Смотри выше.

Дык я же ссал  .

[Alien]

Напомните  при  какой  власти проиходила разборка всего и вся  не цветные , а потом и на чёрные металлы?

Напомню. В период практического безвластия.
То же самое, но в гораздо более устрашающих размерах происходило в предыдущий период безвластия. Тогда это проходило под лозунгом "Весь мир насилья мы разрушим.."
Любой политический катаклизм влечёт за собой определённый период бардака. Постсоветский период был куда более спокойным и бескровным, нежели становление власти советской.

[Joker]

Напомню. В период практического безвластия.

Если  можно  назовите  годы  этого периода?

[dedusik]

Спецслужбы мира до сих пор изучают опыт советских войск в Афганистане

МОСКВА, 21 дек - РИА Новости. Советские войска действовали в Афганистане блестяще, поэтому американские спецслужбы перед вторжением и до сих пор ищут документы, в которых обобщен опыт наших войск, сообщил в понедельник в РИА Новости президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник Леонид Ивашов.

"Воевали мы там блестяще. Американцы перед своим вторжением в 2001 году искали документы о нашем боевом опыте", - сказал Ивашов в ходе организованного РИА Новости видеомоста Москва - Киев - Тбилиси - Кишинев на тему: "30 лет вводу советских войск в Афганистан - причины, следствия, итоги".

Более того, по словам генерала, представители американских спецслужб до сих пор ищут в России и других странах СНГ документы, рассказывающие о действиях советских войск в этом регионе.

Президент Ассоциации ветеранов спецподразделения "Альфа", депутат Московской городской Думы Сергей Гончаров в свою очередь отметил, что спецслужбы многих стран мира до сих пор изучают действия советского спецназа при захвате дворца Амина на окраине Кабула в декабре 1979 года.

"Небольшая группа спецназовцев - чуть более 50 человек - взяли дворец Таджбек, который, как говорят до сих пор, взять невозможно", - сказал Гончаров.

"Уникальность этой операции состояла в том, что нападавших было в семь раз меньше, чем защищавшихся. Спецназовцы штурмовали дворец по серпантину, который очень хорошо с него простреливался на всем протяжении", - отметил ветеран спецназа.

По его словам, все участники той операции были ранены - кто-то получил тяжелые увечья, именно в этот день советские войска понесли первые потери.

"Вот с этого дня мы отмечаем день этой уникальной операции, которую изучают многие спецслужбы мира", - сказал Гончаров.

Ивашов сообщил, что решение о вводе советских войск в Афганистан давалось очень тяжело. "Министру обороны были представлены две папки - одна синяя, с аргументами против ввода войск, вторая красная - с аргументами за ввод войск.

Он отметил, что баланс аргументов "был близок к нейтральному", но все же аргументы "за" перевесили.
Решение ввести войска было, по словам генерал-полковника, обусловлено целым рядом причин. "Афганистан - это солнечное сплетение Евразии, если посмотрим, увидим по крайней мере четыре цивилизации, которые как бы выходят на Афганистан. Владея этим регионом, этим пространством, всегда можно повлиять - ну, тогда - на Советский Союз, и, собственно говоря, это было, на Китай, на Индию, на Пакистан, Иран", - сказал он.

"В пользу принятия решения о вводе войск сыграла важность Афганистана для безопасности Советского союза, в первую очередь, с учетом того, что к этой стране примыкали наши мусульманские страны", - сказал он.

Второй момент, по словам генерала, был военно-стратегическим. Не исключено, что в Афганистане могли появиться воинские контингенты западных стран.

"Не могли советские руководители не учитывать и фактор расширения социалистических идей. К тому же мы не могли оставаться в стороне, когда поддерживаемый нами режим был свергнут, а его сторонников просто начали вырезать", - сказал эксперт.

С этим согласился участвовавший в работе видеомоста в киевской студии РИА Новости бывший командир команды "Карпаты-1" отряда специального назначения КГБ СССР "Каскад" полковник Геннадий Лобачев. По его словам, был целый комплекс причин.

"Могли расположить ракеты среднего радиуса действия, могли появиться военные базы близко к границе Советского Союза, а (у нас) не все было подготовлено, особенно противоракетная оборона. Был целый ряд и других военных проблем на южных границах СССР", - отметил он.
Эти и другие вопросы, в том числе вопросы геополитического характера, по словам Лобачева, могли "наложиться друг на друга" и подтолкнуть советское руководство к решению ввести войска в Афганистан, хотя в Генштабе "действительно аргументы были 50 на 50".

Действия СССР и США в Афганистане: разница налицо

Участники видеомоста также отметили, что между действиями советского контингента и действиями международного контингента, находящегося в Афганистане сейчас, есть разница.

"У нас там была странная война, мы не только воевали, но много помогали, мы лечили людей. Афганцы до сих пор относятся с пониманием и с уважением к "шурави", считают, что "шурави" - это настоящие воины", - сказал Сергей Гончаров.

По его мнению, американцы никогда не найдут общего языка с афганцами, потому что они ведут себя не так. "И они не готовы к таким событиям, к которым были готовы мы, потому что мы люди другой формации, другого менталитета", - отметил он, подчеркнув, что у советского контингента была задача "не убивать, а помогать и строить".

http://www.rian.ru/politics/20091222/200710832.html

[Arivald]

"И они не готовы к таким событиям, к которым были готовы мы, потому что мы люди другой формации, другого менталитета", - отметил он, подчеркнув, что у советского контингента была задача "не убивать, а помогать и строить".

А миллион паштанов нахлопали помимо основной задачи? Скромненько.

[Oleg_R]

А миллион паштанов нахлопали помимо основной задачи? Скромненько.

Предпочитаешь, что бы нахлопали миллион наших пацанов вместо пуштунов?