Что приобрели и что потеряли с распадом СССР?

[Лучик]

Ну а тут ещё и американцы и англичане пообещали нам невиданные блага в виде видиков-шмидиков, мы и променяли ракеты на бананы.

Понимаешь ли, человек так устроен, что ему хочется не только мифического светлого будующего для страны, но и пресловутого бытового комфорта в частности. Ничего с этим не поделаешь.

[ДЕМОКРАТ]

М. Калашников Сверхчеловек говорит по-русски

ты  прочитай  сначала  и  подумай  Wink

Недавно читал подобные вещи про царскую Россию в сравнение с ссср и нынешней, там не было формулировок про "русского сверхчеловека" там шли факты про мясо/зарплату/условия труда и все данные очень хорошо подвели к тому что совок достиг уровня жизни начала 20 века только к 70-м годам! И хрен оспоришь. Насколько не люблю коммуняк, но для меня это была потрясающая новость- "сверхсовки" загнали страну в конец 19-века когда развитый мир был уже на пороге в 21-й. Так же шли данные о том что сейчас Россия вышла на позднесовковый уровень жизни, между ним и 70-м годом разница около 15, ясно что за это время уровень жизни не мог кардинально измениться. Что выходит? В 1970 мы жили как в 1910 а в 2010 живём как в 85-м, 85-й почти то же что и 70-й, это означает что в 2010 мы только достигли уровня жизни который был 100 лет назад!??? Как вам такая математика? Если начать поднимать статистику мы дойдём до того что крепостные жили лучше чем мы сейчас и подправим это воспоминаниями самих крепостных (такие по-любому найдутся, если уж калашников нашёл у римлян). А нам кажется что мы самые просвещённые и развитые со своими ракетами и интернетом. Нифига подобного! Хижина из соломы, хозяин-помещик и густой замес патриотизма делают нас по-настоящему развитыми сверх-сверх-людьми.

[ДЕМОКРАТ]

Т.е. мы уже 20 лет живем без души? А душа она только с 17-го по 91 была, ни до, ни после не было? Ох уж эти коммуноиды-русофобы...

Душа это буржуазный атавизм (материализм), её наличие приравнивается к контрреволюционным действиям. Ещё один дядька тоже говорил про совесть. Верю им на слово, всё таки они это придумали и обосновали.

[snb]

Все это лишний раз доказывает, что понадергать можно как угодно. Мне хватает такого сравнения: когда в наших деревнях только-только начали проводить электричество, в США уже все ездили на машинах с коробками-автоматами.
Хотя кто-то, конечно, начнет сейчас статистику рыскать, окажется, что кое-в каких деревнях свет уже был (как же, как же, лампочка Ильича, то-то мой отец уроки при свете керосиновой лампы учил), а в США не у всех были коробки-автоматы, кое-у кого все же не было, трудна была их судьба.  
А еще я вот подумал, наверно можно так же про Северную Корею сказать. Нифига себе, какой высокий уровень развития, полстраны в армии, строем в столовую ходят!  

[snb]

Душа это буржуазный атавизм (материализм), её наличие приравнивается к котрреволюционным действиям. Ещё один дядька тоже говорил про совесть. Верю им на слово, всё таки они это придумали и обосновали.

Ничего, сейчас к совку и религию приплетают, и душу, вот Калашников сверхчеловека придумал. Хорошо ему, закинется запрещенными препаратами и мечтает.

[ДЕМОКРАТ]

Все это лишний раз доказывает, что понадергать можно как угодно. Мне хватает такого сравнения: когда в наших деревнях только-только начали проводить электричество, в США уже все ездили на машинах с коробками-автоматами.

Ещё запомнил что году к 10-му в США было 15 млн. телефонных абонентов а у нас меньше 1 млн. Надо будет поискать инфу полностью.

[ДЕМОКРАТ]

Хрущёв, Плеханов и Тафт о царском времени.

К XX в. достаточно высокий жизненный уровень был характерен и для рабочих провинций. Н. С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930-е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве «… работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 копейки, фунт сала – 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» – 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место». Затем Хрущев честно признается, что в 1930-е гг. «другие люди были обеспечены еще хуже, чем я». Понятно, что простые рабочие и служащие получали намного меньше секретаря Московского горкома партии.

Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицирован-ной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. современник, требуя прибавить зарплату молодым ученым, сообщает – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – жалованье кандидата в профессора, – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как представитель рабочей аристократии, а как «плохой слесарь». Его уровень жизни был типичным.

Большевики подняли рабочих на революцию, обещая им золотые горы. Но в реальности политика «военного коммунизма» большевиков привела Россию к экономическому краху. К 1921 г. русская промышленность сократила свою производительность в 7 раз, а уровень жизни рабочих по признанию экономиста большевика Крицмана снизился до 1/3 от 1914 г. В период НЭПА уровень жизни рабочих начал постепенно подниматься до уровня 1914 г., но политика индустриализации вновь отбросила его назад. Только в 1950 – 1970 гг. уровень жизни рабочих постепенно приблизился к уровню жизни в царской России, однако в эпоху «перестройки» и «либеральных реформ» произошло его новое падение.

Современный историк доктор исторических наук Б. Н. Миронов подсчитал, что даже в 1985 г. в Советском Союзе уровень жизни рабочих вырос незначительно по отношению к 1913 г., а по многим продуктам и к этому времени не был достигнут уровень царской России. Так в 1913 г. плотник мог купить на месячную зарплату 135 кг. говядины, а в 1985 г. – только 75 кг. Но, добавим, в 1985 г., в отличие от 1913 г., столько мяса рабочий мог купить только теоретически – почти на всей территории государства этот продукт продавался по талонам – 1 кг. человеку на месяц. В результате в наше вре-мя большинство граждан России (кроме нескольких регионов ХМАО, Москвы), живущих на зарплату, «могут купить на нее продуктов меньше, чем квалифицированный рабочий в 1913 и даже в 1853 году – во времена крепостного права»

Как выглядело российское рабочее законодательство на фоне мирового опыта? В 1912 г. президент США Тафт публично заявил, что Николай II «создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может». В этом факте нет ничего удивительного, правительство России было независимо от влияния своих и иностранных капиталистов, в отличие от Англии, Франции или США, где эти круги оказывали главное влияние на политику.
В 1896 г. на встрече с петербургскими промышленниками С. Ю. Витте заявил: «Можете себе представить правительство более благосклонное к промышленности, чем настоящее… Но вы ошибаетесь, господа, если воображаете, что это делается для вас, для того, чтобы облегчить вам наибольшую прибыль; правительство главным образом имеет в виду рабочих; этого вы, господа, кажется, не поняли».

В советское время работы по истории рабочего класса содержали обязательное положение о том, что нищета рабочих все увеличивалась. Характерно, что сами русские революционеры, когда им не надо было агитировать массы, писали в своих воспоминаниях о другом уровне жизни рабочего класса. Основатель русского марксизма Г. В. Плеханов вспоминал о рабочих Петербурга второй половины XIX века – «вся среда отличалась значительной умственной развитостью и высоким уровнем своих житейских потребностей. Я с удивлением увидел, что эти рабочие живут нисколько ни хуже, а многие из них даже гораздо лучше, чем студенты. В среднем каждый из них зарабатывал от 1 руб. 25 коп. до 2 руб. в день». По словам Плеханова часть рабочих снимали уже в это время «прекрасно меблированные комнаты, покупали книги и любили иногда побаловать себя бутылкой хорошего вина». Кроме того «все рабочие этого слоя одевались несравненно лучше… нашего брата студента». Каждый из них имел хороший костюм и в нем выглядел «барином» гораздо больше любого студента, причем, студенты – в то время обычно выходцы из дворянских и буржуазных семей, часто упрекали рабочих за «буржуазную склонность к франтовству».

[aka bvjy]

пусть их товар и никому не нужен, но зато работают и это хорошо. Как написано в книжке.

уже стало даже интересно  
уже не первый раз замечаю у тебя этот перл,очевидно являющийся одним из доказательств твоей правоты что экономика СССР это плехо и "комуняки" мастдай..ты говоришь про то что строили предприятия выпускающие ненужный товар.
надо думать что вот так вот прям брали и строили? расскажи,что ето за волшебные предприятия такие, которые строили в СССР с его плановой экономикой продукция которых была ненужна..
 давай, нагугли рассказывай))

[AXX]

aka bvjy смеешься что ли? да практически вся легкая промышленность была не нужной. все гонялись за джинсами и прочим, а покупали свое потому что деваться некуда было - железный занавес. И так почти во всем.

[Ден]

AXX, +1
Как только железный занавес открыли сразу упала вуаль и стало видно даже дебилу, насколько советская промышленность неконкурентоспособна. Начиная с гвоздей, кончая автопромом.

[aka bvjy]

конечно не смеюсь..это же твой довод

главное это предприятия. пусть их товар и никому не нужен, но зато работают и это хорошо.

..
так какие  предприятия были построены, которые выпускали никому ненужный товар?

[dedusik]

Как только железный занавес открыли сразу упала вуаль и стало видно даже дебилу, насколько советская промышленность неконкурентоспособна. Начиная с гвоздей, кончая автопромом.

Ну да, как только открыли занавес, так наши все гвозди, молотки, топоры, погружные насосы, передвижные электростанции и прочая, нам "ненужная рухлядь" рекой полилась в Польшу, Германию,Грецию, одним словом в Европу и  в Азию, и не как металл, а именно как товар.

[AXX]

так какие  предприятия были построены, которые выпускали никому ненужный товар?

повторяю для тех кто на бронепоезде

да практически вся легкая промышленность была не нужной.

гвозди, молотки, топоры

эти как раз как металлолом.

я не говорю что все было неконкурентоспособным. были. но тут возникал вопрос объемов. что пусть и нужное производилось в таких объемах что все равно было не нужным.

[dedusik]

как раз как металлолом.

Так я специально для тебя подчеркнул, что для использования по назначению. У меня сосед по гаражу специально закупал погружные насосы Малыш, нашего КЗПА  и возил в деревни в Грецию, а двоюродная сестра их возила в Югославию . А для металла туда отправляли алюминиевую посуду  - тазы, кастрюли, фляги, и даже ложки с вилками

[AXX]

dedusik так я ж специально для тебя насосы не включил в цитату - то бишь не спорю.

А для металла туда отправляли алюминиевую посуду  - тазы, кастрюли, фляги, и даже ложки с вилками

о чем и речь

[aka bvjy]

что пусть и нужное производилось в таких объемах что все равно было не нужным

о  :umnik:а говорят в споре не рождается истина.еще как рождается) все что строилось, было жизненно необходимо,легкая промышленность в том числе.все,вплоть до х/б майек укладывалось в логику пятилетних планов,за срывы которых строго спрашивали.нужно просто понимать простые вещи.даже касаемо легкой промышленности.в СССР прожилвао прим.340 млн.человек которых нужно было лечить.в СССР были бесплатное больничное белье,халаты,пижамы майки и пр. рабочая одежда,которая выдавалась на предприятиях.

да практически вся легкая промышленность была не нужной.

если кто то мечтал ходить в джинсах от этого вся легкая промышленность становится ненужной.
а если кто то мечтал ездить на iveco то от этого КАМАЗ и весь грузовой автопром становился ненужным?
ты понимаешь что ты  несешь бред еще похлеще чем с дешевым виски из андоры?  

[snb]

Особенно заметна такая вот логика "произведено (в соответствии с пятилетним планом, конечно) - значит должно быть потреблено" при сравнении нашего автопрома (конкретно - девятка) и буржуйского тех же лет выпуска и того же класса (Мазда-323). Первая сделана именно по принципу - "мы произвели, придется вам ездить, больше все равно не на чем", вторая - "как бы еще угодить покупателю, а то ж он, сволочь, купит какой-нибудь Фольксваген-гольф", причем Мазда-323 (модель - 85 года) - это довольно простой автомобиль, тем не менее он удобный для водителя, там все кнопочки на своих местах, ничего не скрипит и не отваливается, салон без изысков, но приятный.
Насчет легкой промышленности - я помню, это был праздник, когда мне купили простые кроссовки. Везде были только кеды (сейчас наверно, их бы расхватали :-) ). Джинсы были недоступной мечтой. Да, для военных, для больниц, для предприятий шили много, куда ж им деваться, приходилось носить, а вот для людей - шили, конечно, но... носили это только те, у кого не было блата или знакомых портних.

[Ден]

В Курске была мебельная фабрика, но все почему то гонялись за румынской мебелью. Нашу же покупали, когда совсем уже нечего в было добыть приличного. Вот нах, спрашивается нужна была такая фабрика, которая никогда не стремилась делать качественную продукцию. И это в стране где с сырьем для мебели проблем никогда не было. Что это за промышленность, когда понятие "импортное" априори воспринималось как знак качества. Когда "доставали" какой нибудь буржуйский сервиз и практически не жрали с него, ибо тряслись как кощей над златом и ударялись в мещанство. Мерзость

[AXX]

aka bvjy ты путаешь теплое с мягким. как обычно, впрочем...
я не говорю что люди голые должны были ходить, а говорю что одежда должна быть качественная и разнообразная. а у меня при словосочетании "легкая промышленность СССР" тока знаменитые пузыри на коленях вспоминаются.
производилось не то что нужно, а то что производилось. почему - хз. главное по плану, это ты верно подметил. купят, куда денутся.

ЗЫ: а на счет вискаря жаба-то душит?

[Лучик]

были знакомые, которые работали на трикотажке, не знаю правда иль нет, но на экспорт шла одежда другого качества, нежели в наших магазинах. Вот почему так, если могли делать хорошо и без вытянутых коленей? Сама не видела.

[Oleg_R]

Не только на экспорт.
Наша трикотажка одевала советскую олимпийскую сборную.

[ДЕМОКРАТ]

Так вот к чему я всё это-если выражаться высоким штилем,то мне кажется.что наша страна променяла душу на бумажные дензнаки

Сововетская духовность = блядство

[Joker]

Демократ, это  ж  пишет  один  из  твоих  соратников  демократов. По  манере  изложения  чувствуется. Когда  читаешь  такое ,что  в  дерьмо  окунаешься.  ни  одного  хорошего  слова . тока  о  шмотках  разговор .  И  это  чмо (  очевидно судя  по  себе )  ещё  пытается  говорить  о  бездуховности.......

p.s. А  то  что  это  тело  билетов  не доставало  в Большой  то  все  вопросы  к  таким  "милым парнишкам" , как Михаил  Фридман  , которые  спекулировали  билетами.

[dedusik]

p.s. А  то  что  это  тело  билетов  не доставало  в Большой  то  все  вопросы  к  таким  "милым парнишкам" , как Михаил  Фридман  , которые  спекулировали  билетами.

До 85 года спокойно можно было приобрести билеты , что в Большой, что в Кремлевский. А вот на Таганке, да, там с этим было сложнее - сам не раз выспрашивал лишний билетик перед спектаклем. Хотя, в принципе, на все самые популярные спектакли можно было и не переплачивая лишний билетик повыспрашивать перед началом спектакля. Зато потом, началась перестройка, начали образовываться кооперативы с денежными мешками и тут-то простому люду доступ в престижные театры закрылся - цены с 5 рублей выросли до месячной зарплаты инженера.

[aka bvjy]

aka bvjy ты путаешь теплое с мягким. как обычно, впрочем...

ды хер с ним,что я путаю))ты по списку своим постам давай..
какие предприятия в СССР построили для выпуска ненужной продукции? тока давай предметно.

я не говорю что люди голые должны были ходить, а говорю что одежда должна быть качественная и разнообразная. а у меня при словосочетании "легкая промышленность СССР" тока знаменитые пузыри на коленях вспоминаются.

уййй..посмотри на фото свое форумовочное..в чем ты одет?  много ли на тебе сейчас российской одежды? СССР уж два десятка лет как нет..
вот тут,мой юный друг,нам и открывается истина..тоесть СССР нужно было больше промышленности..нужны были заводы, которые выпускали бы разную конкурирующую одежду.
 а ты предлагаешь отказаться вообще от производства..нах нам нужна легкая угольная промышленность и заняться импортом джинс..сделать этакую заснеженную нигерию большую андорру жителям которой будет удобно обслуживать столики белых людей прилетевших поохотиться на медведей или тюленей.  

ЗЫ: а на счет вискаря жаба-то душит?

отнюдь..я не любитель виски вообще(только как ингредиент),а  дешевого тем более..предпочитаю альмеку голд ,добротный темный ром или холодную водку.