Ваше отношение к Советской эпохе

[[email protected]]

всёже надо как-то разделять понятия советского солдата и советского союза

прально, согласен, нада...

но только лишь для того, чтобы избежать незаслуженного умаления роли Партии и Правительства,

а также:
военнослужащих, в том числе уволенных в запас (отставку), проходивших военную службу (включая воспитанников воинских частей и юнг) либо временно находившихся в воинских частях, штабах и учреждениях, входивших в состав действующей армии в период гражданской войны, период Великой Отечественной войны или период других боевых операций по защите Отечества, а также партизан и членов подпольных организаций, действовавших в период Великой Отечественной войны на временно оккупированных территориях СССР, военнослужащих, в том числе уволенных в запас (отставку), лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел и органов государственной безопасности, лица вольнонаемного состава армии и флота, войск и органов внутренних дел, органов государственной безопасности, занимавшие в период Великой Отечественной войны штатные должности в воинских частях, штабах и учреждениях, входивших в состав действующей армии, сотрудники разведки, контрразведки, выполнявшие в период Великой Отечественной войны специальные задания, работники предприятий и военных объектов, наркоматов, ведомств, переведенные в период Великой Отечественной войны на положение лиц, состоящих в рядах Красной Армии, и выполнявшие задачи в интересах армии и флота в пределах тыловых границ действующих фронтов или операционных зон действующих флотов, а также работники учреждений и организаций (в том числе учреждений и организаций культуры и искусства), корреспонденты центральных газет, журналов, ТАСС, Совинформбюро и радио, кинооператоры Центральной студии документальных фильмов (кинохроники), военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), лица рядового и начальствующего состава органов внутренних дел и органов государственной безопасности, бойцы и командный состав истребительных батальонов, взводов и отрядов защиты народа, принимавшие участие в боевых операциях по борьбе с десантами противника и боевых действиях совместно с воинскими частями, входившими в состав действующей армии, в период Великой Отечественной войны, а также принимавшие участие в боевых операциях по ликвидации националистического подполья на территориях Украины, Белоруссии, Литвы, Латвии и Эстонии в период с 1 января 1944 года по 31 декабря 1951 года. Лица, принимавшие участие в операциях по боевому тралению в подразделениях, не входивших в состав действующего флота, в период Великой Отечественной войны, а также привлекавшиеся организациями Осоавиахима СССР и органами местной власти к разминированию территорий и объектов, сбору боеприпасов и военной техники в период с 1 февраля 1944 года по 9 мая 1945 года, лица, принимавшие участие в боевых действиях против фашистской Германии и ее союзников в составе партизанских отрядов, подпольных групп, других антифашистских формирований в период Великой Отечественной войны на территориях других государств, военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), проходившие военную службу в воинских частях, учреждениях, военно-учебных заведениях, не входивших в состав действующей армии, лица, награжденные медалью "За оборону Ленинграда", лица, работавшие на объектах противовоздушной обороны, местной противовоздушной обороны, на строительстве оборонительных сооружений, военно-морских баз, аэродромов и других военных объектов в пределах тыловых границ действующих фронтов, операционных зон действующих флотов, на прифронтовых участках железных и автомобильных дорог; члены экипажей судов транспортного флота, интернированные в начале Великой Отечественной войны в портах других государств, лица, проработавшие в тылу в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года не менее шести месяцев, исключая период работы на временно оккупированных территориях СССР...
 и всех других, кто тем или иным образом участвовал в достижении Победы..

хуле тут думать?
все давно придумано..

[Jean Lemmon]

это да. я про то что предложение было неправильно построено

[Oleg_R]

всёже надо как-то разделять понятия советского солдата и советского союза

Если тебе ресекцию гипоталамуса сделать, как думаешь, понятия разделятся?

[ДЕМОКРАТ]

Ирина Яровая,— ругать Советский Союз за действия во время Второй мировой войны безнаказанно все равно не получится.

Яровая хочет упрятать добрую половину ветеранов в новый гулаг?

[Oleg_R]

Яровая хочет упрятать добрую половину ветеранов в новый гулаг?

Это тех ветеранов, что в УПА и в РОА воевали?

[Jean Lemmon]

Если тебе ресекцию гипоталамуса сделать, как думаешь, понятия разделятся?

объясни

[Рыба]

А. Митрофанов:   «Не было еды, которую готовили не для человека, а для прибыли». Советский общепит с его тошниловками и рыгаловками готовил для человека?»
У каждого свои предпочтения. А.Митрофанов предпочитал питаться по тошниловкам и рыгаловкам, а я дома. И надо сказать, что А.Митрофанов  постарался, чтобы : «В феврале 2005г. … директор Института экономики сельского хозяйства И.Ушачёв сказал: «В среднем объёмы потребления продовольствия на душу населения с 1990г сократились на 22%, а по отдельным видам продуктов, таких как мясо – в 1,4 раза, молоко – в 1,7 раза и рыбопродукты в 1,8 раза… Значительная часть населения не может позволить себе питаться даже на уровне минимальной потребности, а средние рациональные нормы питания доступны лишь 10-20% россиян».
  «Здесь надо обратить внимание на исключительно важную вещь: спад потребления ценных продуктов питания сосредоточился почти исключительно в той половине народа, которая испытывает крайнюю бедность». «Куда идёт Россия. Белая книга реформ»/ Составители: С.Г.Кара-Мурза, С.А.Батчиков, С.Ю.Глазьев – М.; «Алгоритм», 2008г., 448с. В книге приведены данные, взятые из официальных источников. Раздел 2. Производство и потребление продуктов питания в РФ (с. 55-96).
А те, кому нормальные продукты стали недоступны, потребляют суррогаты. «Голод (как общественное бедствие), голодовка— наступает тогда, когда высокие цены на предметы первой необходимости, … , делают их труднодоступными или недоступными для недостаточных классов населения, причем круг этих последних классов все расширяется, по мере того как дороговизна продолжается и уносит сбережения предыдущих лет …. Уже в отдаленные времена народ прибегал в неурожайные годы к употреблению суррогатов… Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность».  Энциклопедия Брокгауза и Эфрона.
Главный государственный санитарный врач РФ, академик РАМН Г.Онищенко сообщил в сентябре 2007г.: «За последние пять лет общая заболеваемость детей возросла на 16%... Ещё совсем недавно мы толковали об акселерации, теперь же отмечается ухудшение показателей физического развития, нарастание процессов децелерации.
Причины? Их много. … Это значительные нарушения, связанные с несоответствием между калорийностью пищи и фактическими энергозатратами… В большинстве российских регионов в рационах питания детей дефицит витаминов, макро- и микронутриентов… К сожалению, многие беды питания школьников – результат недостаточного финансирования…». И, как результат:
«Согласно данным «Демографических ежегодников России» в 1990г в РФ в трудоспособном возрасте на 100 000 населения умерло от всех причин 488,2 человека, в т.ч. мужчин 759,2 человека на 100 000 населения. … А в 2006г в трудоспособном возрасте умерло 746,1 человек на 100 000 населения, в т.ч. мужчин – 1172 на 100 000 населения».
Ну и как назвать человека, который не знает страны, в которой жил, не знает страны, в которой живёт, и при этом ещё берётся руководить страной, в которой живёт?!

[Alien]

Не могла коммунистическая идеология, провозглашавшая свободу и равенсво ратовать за закрепощение человеческих чувств и желаний.

Да неуж-то?

[ДЕМОКРАТ]

пункты 5,9,12 истинно доставляют

[AXX]

 

[Oleg_R]

объясни

Раздели понятия "рука" и "кисть руки".

[Koravella]

Да неуж-то?

НЕ, поверите, но коммунистическая идеология существовала и до 1924, т. е. до того момента, как в власти пришли большивики. И, кто сказал, что большивики- истинные носители этой идеологии. Не, надо вообще-то особо плеваться на коммунизм. ни одна идеология, созданная человечеством не может с ней соперничать по красоте мыслей. именно она провозгласила равенство личностей, отменив частную собственность и эксплуатацию человека. только библия может с ней соперничать. только там равенство в другом мире, но именно это высшая мысль сосуществования- мы все перед Богом равны.
Не плюйтесь. Идеология действительно красива. И, ей придёт время возродиться. Кто знает, может быть мы к коммунизму придём эволюционно. ...и пункты 5, 9, 12 сейчас наивными нам кажутся...хотя! если капнуть поглубже.... может и правда иногда стоит задумываться с кем в постель ложимся.

[snb]

именно она провозгласила равенство личностей

Угу, деление на эксплуататоров и эксплуатирумых, нарастание классовой борьбы, ценность личности в зависимости от происхождения и т.п. особенно сильно демонстрирует равенство личностей. 

[Koravella]

Угу, деление на эксплуататоров и эксплуатирумых, нарастание классовой борьбы, ценность личности в зависимости от происхождения и т.п. особенно сильно демонстрирует равенство личностей. 

она разделила? вроде до неё существовала эксплутация. коммунизм просто назвал вещи своими именами.
в чём-то ошибка? это насколько надо ослепнуть-то!
У меня сложилось впечатление, что о коммунистическом учении здесь у всех представление по "обрывкам газет". Вообще-то "Капитал" - серьезная книга в истории человеческой цивилизации. и уж, если плеваться на коммунизм- то хотя бы надо её читать, и не в пределах школьной программы. Учение коммунизма было созданно не Лениным, и не в России. Попытки первых коммун были во Франции. Вообще-то это многовековой опыт философской мысли всего человечества.

[Ден]

она разделила? вроде до неё существовала эксплутация. коммунизм просто назвал вещи своими именами.
в чём-то ошибка? это насколько надо ослепнуть-то!
У меня сложилось впечатление, что о коммунистическом учении здесь у всех представление по "обрывкам газет". Вообще-то "Капитал" - серьезная книга в истории человеческой цивилизации. и уж, если плеваться на коммунизм- то хотя бы надо её читать, и не в пределах школьной программы. Учение коммунизма было созданно не Лениным, и не в России. Попытки первых коммун были во Франции. Вообще-то это многовековой опыт философской мысли всего человечества.

"Капиал" - коммунистическое учение?  Это что-то новое 

[snb]

она разделила? вроде до неё существовала эксплутация. коммунизм просто назвал вещи своими именами.

Допустим. А при чем тут тогда

именно она провозгласила равенство личностей

Равенство - значит равенство. Хозяин завода равен рабочему. Его не надо расстреливать или выгонять из страны. И царя не надо расстреливать, пусть работает фотографом. Разве нет? 

[Alien]

НЕ, поверите, но коммунистическая идеология существовала и до 1924, т. е. до того момента, как в власти пришли большивики. И, кто сказал, что большивики- истинные носители этой идеологии. Не, надо вообще-то особо плеваться на коммунизм. ни одна идеология, созданная человечеством не может с ней соперничать по красоте мыслей. именно она провозгласила равенство личностей, отменив частную собственность и эксплуатацию человека. только библия может с ней соперничать. только там равенство в другом мире, но именно это высшая мысль сосуществования- мы все перед Богом равны.
Не плюйтесь. Идеология действительно красива. И, ей придёт время возродиться. Кто знает, может быть мы к коммунизму придём эволюционно. ...и пункты 5, 9, 12 сейчас наивными нам кажутся...хотя! если капнуть поглубже.... может и правда иногда стоит задумываться с кем в постель ложимся.

Ага... как я понял из вышесказанного, Вам импонирует, так сказать, ортодоксальная форма коммунистической идеологии. По дедушке Марксу, тоись. Ну, тогда велкам в трудовые лагеря, работать в трудовых армиях во славу общественного блага. Не там, где пожелаете, а там, где по мнению общества Вы нужнее. Мужья, жёны и дети – всё общественное. Ведь семья тоже, в каком-то смысле форма собственности. Это чуждо новому миру. Никакой личной собственности.
Действительно, что ни говори – красивая идеология.
Всё ещё желаете возродить? Тогда и задумываться не придётся, с кем ложиться в пастель. Как партия сказала – так и будет. Ведь всё во благо общества - "Половое должно во всём подчиняться классовому" (с).
Счастья Вам, дорогая Каравелла, в мире Ваших грёз!

добавлено: 08 Апреля 2010, 13:12:08

Допустим. А при чем тут тогдаРавенство - значит равенство. Хозяин завода равен рабочему. Его не надо расстреливать или выгонять из страны. И царя не надо расстреливать, пусть работает фотографом. Разве нет? 

snb, о каком равенстве может идти речь? Господа большевики сохранили всё то же классовое неравенство, но поменяв полярность и усилив его. Под знак минус попали те, кто ранее имел некое преимущество. Но теперь минус стал означать не просто какое-то ограничение, а уничтожение. И выполнялось это с воистину революционным энтузиазмом.
Никакого равенства большевики не сделали. Согласно их идеологии, равенство могло быть достигнуто лишь одним путём – путём тотального уничтожения иных классов. А по-другому господа коммунисты не могут. Как не смогли сделать всех богатыми, за то, сделали всех почти одинаково бедными. Тоже, своего рода, равенство.

[Koravella]

Что человечество может противопоставить коммунистическому учению? Если уж говорить об учении, то говорим о нём, а не извращённом понимании. Вы говорите вообще-то с человеком, получившим высшие образование. Уж, как это учение воплощалось в реальных ситуациях- это вопрос уже к людям, пытавшимся его вопроть. Люди- не боги. Не так идеальны, со своими пороками и недостатками. Но, тем не менее Россия взяла на вооружение очень крассивую идеологию. Не всё у нас было плохо.
Alien, может и грёзы. Но в них реали больше, чем в Ваших надуманных мифах о демократии на Западе.
Мир разговоривает с позиции силы, используя принципы демократии как маску для прикрытия своей диктатуры.
вот реальность. Принципы демократии не мешали сбросить атомные бомбы, не мешают и сейчас бомбить мирное население. Это демократия? Мне надоели споры. Хорошо, когда у человека есть своя позиция, хоть и отличная от моей. Но, прогибон, он и в Америке прогибон.
 

[Oleg_R]

за то, сделали всех почти одинаково бедными. Тоже, своего рода, равенство.

Зато¹ теперь у нас все как у людей - демократия, озможность выбирать из двух и более кандидатов, свобода мысли, слова и самовыражения, а также безработица, беспризорность, разруха в медицине и образовании.
____________________
¹и здесь и в твоем контексте слитно пишется

[Alien]

Что человечество может противопоставить коммунистическому учению? Если уж говорить об учении, то говорим о нём, а не извращённом понимании.

Ну, во-первых, смотря что Вы считаете извращением коммунистической идеи. Если то, что я описывал несколько ранее, то это как раз не извращение, а видение коммунистического будущего основоположниками. Или, по-вашему, дедушка Маркс был извращенцем?
Во-вторых, человечество может противопоставить коммунистическому учению нормальную, человеческую жизнь вне этого учения. До сей поры именно так всё и происходило. Как только кто-то, где-то, начитавшись коммунистических бредней, начинает строить местный коммунизм, так непременно льются реки крови. Без этого, видимо, у товарисчей коммунистов никак не получается. Но и потом, после того как резня вреде прекращается, жизнь в этой отдельно взятой стране идёт почему-то через пень колоду. Зарплаты мизерные, товаров нет, зато, полно лозунгов и вокруг, согласно этим лозунгам, сплошь враги.

Вы говорите вообще-то с человеком, получившим высшие образование.

Дорогая Каравелла, как Вам это удалось?!!! Ведь по Вашему же утверждению, больше пяти строк машинописного текста не могут уместиться в Вашей голове одновременно. А в ВУЗе ведь лекции длиннющие, конспекты опять же, да и книги приходится читать такие толстенные. А в них, в книгах тоись, как ни откроешь, всё строчки... строчки... строчки... многа букав, короче, очень многа.  

Уж, как это учение воплощалось в реальных ситуациях- это вопрос уже к людям, пытавшимся его вопроть. Люди- не боги. Не так идеальны, со своими пороками и недостатками. Но, тем не менее Россия взяла на вооружение очень крассивую идеологию. Не всё у нас было плохо.

В данной идеологии всё замечательно и всё очень красиво, как и положено быть в сказке. Но вот люди, коим приходится сказку эту делать былью, всякий раз не тянут на роль персонажей этой сказки. Верно говорите – люди не идеальны, а неидеальные люди никак не смогут построить идеальное общество и тем более жить в нём.
Каравелла, я устал повторять вроде бы азбучную истину – не надо общество подгонять под придуманную идеологию, надо создавать идеологию под имеющееся общество.

Alien, может и грёзы. Но в них реали больше, чем в Ваших надуманных мифах о демократии на Западе.
Мир разговоривает с позиции силы, используя принципы демократии как маску для прикрытия своей диктатуры.
вот реальность. Принципы демократии не мешали сбросить атомные бомбы, не мешают и сейчас бомбить мирное население. Это демократия? Мне надоели споры. Хорошо, когда у человека есть своя позиция, хоть и отличная от моей. Но, прогибон, он и в Америке прогибон.

Что Вы называете "прогибоном"? Кто и подо что прогибается? Уточните, пожалуйста.

[Oleg_R]

Мне нравится с алиеном разговаривать
он меня в игнор, видимо, поставил и не отвечает, а я могу ответить, мне даже приятно.

не надо общество подгонять под придуманную идеологию, надо создавать идеологию под имеющееся общество.

Общество без идеологии - это не общество, а сборище т.н. "ярких индивидуальностей".
И сделать таковое общество не может ничего.
Твоя "азбучная истина" - идиотизм.
Не может сборище людей сгенерировать идеологию. Назови примеры.
Везде идеологию спускают сверху в той или иной степени, а уж успех этого мероприятия и определяет настроения в обществе.

[snb]

Не может сборище людей сгенерировать идеологию. Назови примеры.

Я отвечу за Алиена. Например, Возрождение. Сверху прийти никак не могло.

[Oleg_R]

Даже если Возрождение считать идеологией, то давай вспомним основные его характеристики и посмотрим, откуда оно пошло.
Сверху или снизу.
Ну там, кто был основным заказчиком (читай: плательщиком) научных, географических и культурных, я не побоюсь этого слова, открытий.

[snb]

Даже если Возрождение считать идеологией, то давай вспомним основные его характеристики и посмотрим, откуда оно пошло.
Сверху или снизу.
Ну там, кто был основным заказчиком (читай: плательщиком) научных, географических и культурных, я не побоюсь этого слова, открытий.

Знаешь, при желании под любую теорию, не относящуюся к точным наукам, можно подогнать любую практику. Можно, скажем, сказать, что всем заправляют жыдомасоны, поди опровергни. Можно заявить, что между Землей и Марсом летает маленький чайник, а сомневающихся обвинить в скудоумии (чайник Рассела).
Рассматривая Ренессанс, можно сделать вывод, что после темного средневековья наконец-то человек, его личность стали главным в искусстве, Ренессанс воспевает именно, как ты говоришь, "сборище т.н. "ярких индивидуальностей".", а не слепое поклонение Богу и отрицание индивидуальности человека.
Ренессанс не мог идти сверху, потому что сверху был Папа и феодалы, зачем же им спонсировать идеи человека как индивидуальности, гораздо лучше продолжать проповедовать идеи  божественной предустановленности существующего порядка.
http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=621417

Роль искусства

Возрождение самоопределилось прежде всего в сфере художественного творчества. Как эпоха европейской истории оно отмечено множеством знаменательных вех — в том числе укреплением экономических и общественных вольностей городов, духовным брожением, приведшим в итоге к Реформациии Контрреформации, Крестьянской войнев Германии, формированием абсолютистской монархии (наиболее масштабной во Франции), началом эпохи Великих географических открытий, изобретением европейского книгопечатания, открытием гелиоцентрической системы в космологии и т. д. Однако первым его признаком, как казалось современникам, явился «расцвет искусств» после долгих веков средневекового «упадка», расцвет, «возродивший» античную художественную мудрость, именно в этом смысле впервые употребляет слово rinascita (от которого происходит французский Renaissance и все его европейские аналоги) Дж. Вазари.

При этом художественное творчество и особенно изобразительное искусство понимается теперь как универсальный язык, позволяющий познать тайны «божественной Природы». Подражая природе, воспроизводя ее не по-средневековому условно, а именно натурально, художник вступает в соревнование с Верховным Творцом. Искусство предстает в равной мере и лабораторией, и храмом, где пути естественно-научного познания и богопознания (равно как и впервые формирующееся в своей окончательной самоценности эстетическое чувство, «чувство прекрасного») постоянно пересекаются.


Философия и религия

Универсальные претензии искусства, которому в идеале должно быть «доступно все», весьма близки принципам новой ренессансной философии. Ее крупнейшие представители — Николай Кузанский, Марсилио Фичино, Пико делла Мирандола, Парацельс, Джордано Бруно — делают средоточием своих размышлений проблему духовного творчества, которое, охватывая все сферы бытия, тем самым бесконечной своей энергией доказывает право человека называться «вторым богом» или «как бы богом». Подобное интеллектуально-творческое устремление может включать в себя — наряду с античной и библейско-евангельской традицией — сугубо неортодоксальные элементы гностицизма и магии (так называемая «натуральная магия», сочетающая натурфилософию с астрологией, алхимией и другими оккультными дисциплинами, в эти века тесно сплетается с начатками нового, экспериментального естествознания). Однако проблема человека (или человеческого сознания) и его укорененности в Боге все равно остается общей для всех, хотя выводы из нее могут носить самый различный, и компромиссно-умеренный, и дерзкий «еретический» характер.

Сознание в состоянии выбора — ему посвящены как медитации философов, так и выступления религиозных деятелей всех конфессий: от лидеров Реформации М. Лютера и Ж. Кальвина, либо Эразма Роттердамского (проповедующего «третий путь» христианско-гуманистической веротерпимости) до Игнатия Лойолы, основателя ордена иезуитов, одного из вдохновителей Контрреформации. Тем более, что само понятие «Возрождения» имеет — в контексте церковных реформ — и второй смысл, знаменуя не только «обновление искусств», но «обновление человека», его нравственного состава.


Гуманизм

Задача воспитания «нового человека» осознается как главная задача эпохи. Греческое слово («воспитание») является самым четким аналогом латинского humanitas (откуда берет свое происхождение «гуманизм»).

Humanitas в ренессансном представлении подразумевает не только овладение античной премудростью, чему придавалось огромное значение, но также самопознание и самосовершенствование. Гуманитарно-научное и человеческое, ученость и житейский опыт должны быть объединены в состоянии идеальной virtu (по-итальянски одновременно и «добродетель», и «доблесть» — благодаря чему слово несет в себе средневеково-рыцарский оттенок). Натуроподобно отражая эти идеалы, искусство Возрождения придает воспитательным чаяниям эпохи убедительно-чувственную наглядность. Древность (то есть античное наследие), Средние века (с их религиозностью, равно как и светским кодексом чести) и Новое время (поставившее человеческий ум, его творческую энергию в центре своих интересов) находятся здесь в состоянии чуткого и непрерывного диалога.

[Alien]

Я отвечу за Алиена. Например, Возрождение. Сверху прийти никак не могло.

Да можно и сверху, не суть, но идеология должна быть адаптирована под имеющееся общество, с учётом его особенностей, а не на создание нового, идеального (читать, сказочного) человека. Глядишь, и не придётся выбивать приличный процент населения в борьбе за придуманный идеал.