Фотографии места посадки американцев на Луну

[bvb]

Станции, доставлявшие луноходы, были по 5 с половиной тонн.

Пять тонн, это то, что взлетело с Земли. На Луну сажали не всю станцию, а только посадочный лунный модуль. У первой севшей на Луну он весил 1880 кг.

А что, чем тяжелее, тем сложнее посадить?

Я думаю сложнее. Не принципиально, но все же сложнее. Ну это примерно как с легковушки пересесть на БЕЛАЗ, или с кукурузника на Руслан.
Но пользуясь этой аналогией американцы даже на легковушке не тренировались. Они запустили человека сразу, даже не попробовав испытать систему в автоматическом режиме. Мы перед тем как запустить Гагарина, сначала запустили передатчик, затем белку и стрелку, и только потом человека.
Супер демократическая сверх гуманитарная страна сразу же запускает своего гражданина на Луну, не проводя ни каких тренировок по посадке/взлету.

Насчет Фалькона - я не специалист, не знаю, в чем там дело. Но связи с лунной программой не вижу никакой.

Обычно, создавая что-то новое  в технике, сначала отрабатывают на моделях. Потом идут от простого к сложному.  Американцы сели и полетели. Ну да ладно. Допустим они были на Луне. Значит технология мягкой посадки отработана.
Почему тогда Фалькон стабильно падает? Ведь Фалькон садится на ровную поверхность, а Амстронг вообще не видел, куда садился, том не менее сел удачно, и так 6 раз. А Фалькон упал 8 раз из 9.
Некоторые крутые спецы по ракетам на нашем форуме, считают, что дело в весе ракеты, типа вес у Фалькона больше и сила тяжести на Земле тоже больше, но ведь ты так не считаешь?
На мой взгляд дело в управлении и стабилизации. Ведь ракета должна садиться идеально вертикально, чтобы не упасть, она не должна раскачиваться при посадке.
Я не думаю, что это принципиально не решаемая задача, но очевидно существуют нюансы, которые сегодня не решены. А Значит, они не были решены в 1969 году.

А вот скажи, зачем американцы дарили русским лунный грунт? Ведь это же палево жуткое, если следовать твоей теории. Ан нет, наши спецы сказали, что грунт такой же, как наши доставили. Глобальная теория заговора? Ну если так, мне нечего этому противопоставить. С таким же успехом твоя чашка выпрыгнет из рук, потому что молекулы двинутся в одну сторону (теоретически такое возможно).

Сказали не спецы, а чиновники от космоса. Спецы, в том числе и французы, сделали сухое заключение, о том, что характеристики грунтов разные. Об этом у Мухина подробно написано, да и в интернете я сегодня много статей видел, когда искал материал по Луне.

[Ден]

Некоторые крутые спецы по ракетам на нашем форуме, считают, что дело в весе ракеты, типа вес у Фалькона больше и сила тяжести на Земле тоже больше

Но ведь ты же сам считаешь, что масса (не вес, заметь, двоечник) имеет значение, сравнивая советскую лунную станцию и американский лунный модуль. Ещё раз повторю. На Луне нет атмосферы, а на Земле она весьма плотная. Это ключевой фактор. Также ракетная ступень это не посадочный модуль. Это ракетная ступень. Она изначально приспособлена лететь только вверх, а Маск решил всех обмануть и надеть корове седло. Ну да у него свои цели. Далее. Тебе уже писали про прекрасно и давно отработанную технологию вертикального взлёта/посадки на реактивной струе у тех же Харриеров? Если не слыхал, то погугли. Хватит тут смешить народ бреднями.

[snb]

Некоторые крутые спецы по ракетам на нашем форуме, считают, что дело в весе ракеты, типа вес у Фалькона больше и сила тяжести на Земле тоже больше, но ведь ты так не считаешь?

Я ничего не знаю про Фалькон, кроме того, что он упал. Мне эта тема не очень интересна, и я не собираюсь строить из себя крутого спеца. Но я знаю, что системы вертикального взлета и посадки существуют, вот смотри, например, какое чудо есть:

Мне странно, что ты говоришь "вот сейчас Фалькон упал, поэтому американцы не были на Луне". Ты берешь какой-то один факт и на этом основании делаешь далеко идущие выводы.
Про лунную программу я, конечно, читал, и у меня нет ни малейшего сомнения в том, что она действительно существовала. Сомневаться в этом, конечно, можно, с тем же успехом как, скажем, сомневаться в полете Гагарина. Не удивлюсь, если существуют книжки на эту тему и адепты секты свидетелей нелетания Гагарина.
Что ж, великие достижения человечества всегда кажутся чудом. Но согласись, если бы полетели наши, а не американцы, ты бы не был таким ярым отрицателем их полета. Может все дело в антиамериканизме, а летали-не летали - вопрос десятый? 

[bvb]

вот смотри, например, какое чудо

И тем не менее Фалькон не садится. Значит, посадить самолет и посадить ракету, несущуюся из космоса не одно и тоже.

[BobNet]

bvb, тебе же написали, первые ступени вообще изначально не предназначены для посадки, это разгонный блок для старта, с охрененной мощностью, чтобы преодолеть земное тяготение

[bvb]

Ну и не фиг их тогда сажать и возбуждать не нужные ассоциации с посадкой на Луну.

Space Exploration Technologies Corporation (SpaceX) — американская компания, производитель космических ракет... Основана в 2002 году с целью сократить расходы на полёты в космос, открывая путь к колонизации Марса. Компания разработала ракеты-носители Falcon 1 и Falcon 9, с самого начала преследуя цель сделать их многоразовыми

Я и вправду начал думать, что в SpaceX тупо не знают, что амеры на Луне не были, и пытаются повторить то, что ни когда не работало.

Почему первую ступень обязательно нужно сажать, почему её не спустить на парашюте, как наших космонавтов. Насколько я знаю, наши тоже хотят сделать новый Союз многоразовым, и там предусмотрен спуск с парашютом. 

[BobNet]

Ну и не фиг их тогда сажать

он это делает за свои деньги и как ты понимаешь в советах куда их потратить не нуждается   

Насколько я знаю

пардон, но как показывает наше общение здесь - ты вообще нехрена не знаешь 

[bvb]

Да он льёт воду на мельницу клеветников Америки, а значит подрывает их устои. Куда только НБА смотрит. Надо срочно посадить чиновников NASA, которые передали в SpaceX нерабочие технологии.

[bvb]

.

[BobNet]

наши тоже хотят сделать новый Союз многоразовым, и там предусмотрен спуск с парашютом.

Российское космическое агентство решило отказаться от разработки ракеты с возвращаемой первой ступенью по образцу Falcon 9. Как пишут «Известия», из проекта Федеральной космической программы (ФКП) на 2016–2025 годы, направленного на согласование в министерства (копия есть в «Известиях»), исключена опытно-конструкторская работа под шифром ЛЭК-ВРБ по созданию многоразовой первой ступени. Ранее на разработку ЛЭК-ВРБ предполагалось выделить 12,5 млрд руб.

geektimes.ru

[Ден]

Упоротый такой упоротый 

[2nd floor]

Я и вправду начал думать, что в SpaceX тупо не знают, что амеры на Луне не были

Кстати почему бы и нет. Возможно конструкторские школы совсем не пересекаются, и Маску приходится заново изобретать то, что полвека назад придумали лунные инженеры и Королев. По причине секретности, или защищенности патентами, например. Например наши тоже знают про литографию и эпитаксию, однако сделать 14-нм процессор не могут. Пока осилили 28 нм, хотя, казалось-бы человечество владеет технологией 14 нм, но интеловцы ее просто так не отдадут. Возможно и тут также - ну пусть дядька поиграется, может что и получится, да и бюджет на это тратить не придется.

[Ден]

Естественно технологии защищены патентами. Интеллектуальную собственность в штатах весьма чтут. Ибо это бизнес. И непонятно, с какого перепугу компания Grumman (сейчас уже Northrop) должна передавать Маску свои технологии. Тем более они прямые конкуренты. Да и не важно это. Ибо у Маска технология совершенно иная и к посадке на Луну отношения не имеют ни-ка-ко-го

[snb]

Ну и не фиг их тогда сажать и возбуждать не нужные ассоциации с посадкой на Луну.

Да вот если бы не ты, у меня бы мысли не возникло о какой-то связи.
Я ее и сейчас не вижу, но ты так упорно форсишь, думается, что это упорство достойно лучшего применения.
Про Катынь вот давно не вспоминал. 

[BobNet]

возбуждать не нужные ассоциации

поршень в гильзе у двигателя, никаких ассоциаций не вызывает?   

[bvb]

А вот скажи, зачем американцы дарили русским лунный грунт? Ведь это же палево жуткое, если следовать твоей теории.

Спалились амеры

Современная Луна сформировалась в результате сильного лобового столкновения между Землей и Тейей, предположительно, прародительницей спутника нашей планеты, говорится в статье, опубликованной в журнале Science. Однако при таком столкновении значительную часть материала, составляющего Луну, должна была принести гипотетическая Тейя. По своему составу она должна была отличаться от Земли,

С другой стороны, у такого сценария есть проблема — в таком случае доли изотопов кислорода и ряда других веществ будут неодинаковыми, что противоречит данным анализа образцов грунта, собранных астронавтами с «Аполлонов». На самом деле состав Земли и Луны очень похож, вплоть до одинаковых долей изотопов многих металлов и прочих элементов.

Янг и его коллеги перепроверили эти замеры при помощи сверхточного масс-спектрометра, используя образцы, доставленные на землю «Аполлоном»-12, 15 и 17, а также ряд древнейших земных горных пород. Лунный вольфрам рассказал ученым об истории рождения Луны На этот раз геохимический анализ показал, что доли изотопов кислорода в земных и лунных породах были абсолютно одинаковыми, отличаясь, в худшем случае, всего на одну десятитысячную процента, что, по факту, учитывая неточность инструментов, равно нулю. Учитывая равные доли изотопов, свидетельствующие об общности пород Земли и ее спутника, столкновение между Землей и Тейей, как считает Янг, было лобовым. наша планета и зародыш Луны столкнулись под прямым углом на очень высокой скорости, в результате чего Тейя «пробила» кору Земли, полностью расплавилась и слилась породами нашей планеты. Часть этого расплава была выброшена в космос, где он постепенно «собрался» в Луну.

источник - http://rusvesna.su/future/1454098342

А может не стоит огород городить и все значительно проще. Астронавты собрали "лунный грунт" на Земле, этим и объясняется его сходство с земным.

[dedusik]

Спалились амеры

А может не стоит огород городить и все значительно проще. Астронавты собрали "лунный грунт" на Земле, этим и объясняется его сходство с земным.

А с нашим грунтом что - соответствует лунному? 

[BobNet]

А может не стоит огород городить и все значительно проще. Астронавты собрали "лунный грунт" на Земле

т.е. автоматические советские станции тоже его собрали тут по месту и никуда не летали?

[snb]

А может не стоит огород городить и все значительно проще. Астронавты собрали "лунный грунт" на Земле, этим и объясняется его сходство с земным.

Да, да, конечно.

Британский физик Дэвид Роберт Граймс предложил формулу, которая помогает понять несостоятельность конспирологических теорий. По его мнению, любая тайна через какое-то время раскрывается, если о ней знает большое количество людей. Граймс рассчитал: если американцы, как утверждают конспирологи, действительно никогда не высаживались на Луне, об этом стало бы известно всему миру через три года и восемь месяцев: за это время кто-нибудь обязательно бы проговорился. Quartz коротко рассказывает об исследовании.

https://meduza.io/feature/2016/01/28/formula-protiv-konspirologii

[Ден]

Современная Луна сформировалась в результате сильного лобового столкновения между Землей и Тейей

Вадик видимо свечку держал в процессе 

предположительно

о как!   

[BobNet]

 

Spoiler От Скрыть:

[bvb]

А с нашим грунтом что - соответствует лунному?

Французы исследовали оптические свойства нашего и американского лунного грунтов в сравнении с оптическими свойствами поверхности Луны.
Наш лунный грунт полностью соответствует Луне. Американский нет.
Подробности в книге Ю. Мухина.

т.е. автоматические советские станции тоже его собрали тут по месту и никуда не летали?

А причем здесь наш лунный грунт? Янг и его коллеги исследовали только американский "лунный" грунт.

[dedusik]

Подробности в книге Ю. Мухина.

Ну, Мухина читать что и Фоменко  ИМХО

[Ден]

Подробности в книге Ю. Мухина

[bvb]

Ну, Мухина читать что и Фоменко  ИМХО

Тогда учи французский и читай в оригинале