Новая бедность

[dedusik]

а хде я была?

Видно тогда тебе это было ненужно  

[Koravella]

Мы так  лихо спорим, не замечая действительного плюса в экономике. Чего соцэкономика стала стола тормозить-то? Стала давать сбои командно-административное управление. Оказалось, что строительство гигантов в масштабах всей страны спланировать легче-эта система позволяла аккумулирвать рессусы, но, что казалось мемельче- пробуксовала.  Именно свободный рынок, даже в пост советском варианте, даже на развалившейся экономики и промышленности показал плюсы...заполняются пустоты потребления. Если есть спрос, то тут же появляются предложения. В магазинах дествительно больше товаров потребления, правда я вчера лук (в области с эталонным ченозёмом) покупала с ценой соизмеримой с ценой той же самой куриной продукции...но это уже проблема другой повести.
Простие..лук, ананасы будут-вопрос цены.

[Лучик]

dedusik, не, мы любители пошляца по магазинам.

[Koravella]

хотя возвращаясь к началу темы - ты эту технологию жрать что ли собрался?

Но, есть мы можем хлеб, который выращивают и собирают при помощи комбайнов и тракторов. А их произвести можно на машиностроительных предприятиях. И чем крупно-серийнее предприятие, тем меньше себестоимость продукции. Более совершенные ТЕХНОЛОГИИ ведут к уменьшению себестоимости, которая в конечном счёте уменьшает себестоимость конечного продукта, то бишь ХЛЕБА. Чтобы произвести трактора и комбайны- нужен металл и другие станки. А значит металлургия и станкостроение.
Уф! Как будто реферат написала (прав наверно Ден, сплошная теория у меня)

[AXX]

Koravella еще раз говорю - был а Андорре, там нет промышленности. Никакой. Ни тракторов, ни комбайнов ни даже места где бы комбайн этот мог развернуться.
Но ты знаешь еда, пива и что особенно важно вискарь там дешевле не только чем в России, но даже и в Испании. Чем Испанцы пользуются и мотаются с бухлом в Андорру.

Кстати, тема про новую бедность уже давно обсуждалась на форуме. В темах про футбол. Всегда когда наша сборная выигрывает у Англии или там Голландии обязательно найдутся люди и немало, которые скажут "ну выиграли, но..." дальше давай рассказывать почему то что мы выиграли хуже чем наши соперники проиграли. Это действительная психологическая проблема и лечить ее можно только голодом. Когда человеку нечего жрать ему глупости в голову не приходят.
Или не лечить, в сущности на это можно не обращать внимание - ибо на глупости обращать внимание тоже глупость.

[brother_mahatma]

Вопрос еще и в том, сколько времени отнимает зарабатывание денег. Когда все, становится уныло даже при их достатке, например.

[AXX]

brother_mahatma ничего что у животных уходит вся жизнь чтобы просто прокормить себя и потомство? и ничего, веселые зверьки 

[brother_mahatma]

brother_mahatma ничего что у животных уходит вся жизнь чтобы просто прокормить себя и потомство? и ничего, веселые зверьки 

Имел в виду ситуацию, когда регулировать доходы не получается. Либо никаких, либо высокие. Но отнимающие все время.

[Joker]

был а Андорре, там нет промышленности. Никакой. Ни тракторов, ни комбайнов ни даже места где бы комбайн этот мог развернуться.

Эта  Андорра  на  ногте  поместится  какая-там  нахрен  промышленность.  Я  могу  тоже  пример  небольшого  государства  , но  с промышленностью--Сингапур.  

[Лучик]

я думаю, шо мы могли бы не хило жить в наших провинциях, еслиб не кормили Мааскаву.

[snb]

И сейчас такое  делают. Эта страна называется Китай и отсталой её никто не считает.......

Да и фиг там. Кто им поставляет проекты, чертежи, схемы, кто их снабжает нефтью и газом? То-то.
Есть, есть такая страна, где все свое. Северная Корея называется.

[Koravella]

AXX! В Андоре развит турбизнес-80 % доходов в бюджет. Деньги и там не печатываются. Если страна умудряется так жить- значит хорошо развита интеграция с мировой экономикой, которая в свою очередь за деньги вырученные с туризма В Андоре поставляет хлеб, который выращен при помощи комбайнов, который сделан из металла, который надо добыть из руды, а руда разработана и добыта, например в нашем ГОКе.

Короче...руду кому-то добывать надо, чтоб жрать!

 Если эта цепочка прервётся...голодными будут и на ГОКе(к примеру), и В Андоре.
АХХ! "Учи матчасть! "(не забываемый мною Ден), если уж решил меня дурой выставить, что я не вижу как все с жиру бесятся при развалившейся промышленности, прорывающихся трубах, падающих высоковольтных столбах!
Плюсы я уже написала современной экномики, только тут что-то они мимо прошли.

[Лучик]

а шо Кетай? там буржуинцкие страны устроили свои произвоцтва, шоб у сибя среду не засирать и денех мало тратить. Тето китайцЫ рады мелкой монете, работоспособны, исполнительны.Вот там есть усё.

[snb]

Эта  Андорра  на  ногте  поместится  какая-там  нахрен  промышленность.  Я  могу  тоже  пример  небольшого  государства  , но  с промышленностью--Сингапур.  

Люксембург - банковский сектор, страхование, страна белых воротничков. ВВП один из самых высоких в мире.
И вообще - что такое производство? Когда огромная кувалда лупит по раскаленной болванке? Или когда сидит группа инженеров и разрабатывает новый станок или автомобиль (при этом вроде как никакого производства нет). А может, другая группа, менеджеров, разрабатывающая, как именно организовать производство, чтобы получить максимальную прибыль, на каком заводе что делать? Их куда записывать, в производство или как? А ведь они могут даже формально не относиться к какому-нибудь предприятию, а быть нанятыми по аутсорсингу и вообще в другой стране сидеть. И получается, что скажем, сидит в Андорре или Люксембурге куча таких фирм, которые разрабатывают связи между предприятиями, но производства там вроде как и нет.
Я где-то читал, что чтобы починить баг в продукте, в Микрософте требуется 13 человек, и программист из них где-то посередине, начинается цепочка колл-менеджером, принимающим баг у юзера и заканчивается техническим писателем, описывающим багофикс в документации.
Кстати, софтверный бизнес - это производство или нет?

[snb]

Короче...руду кому-то добывать надо, чтоб жрать!

Руда... а что руда, тот же продукт. Не понравится руда ГОКа - купят у других. Все равно это конкуренция, все равно надо быть эффективным.

[Koravella]

Эффективность- это уже другой вопрос. Эффективным производство делает управление, которое внедряет наиболее эффективные технологии. Кто выигрывает гонку-тот и ...кушает. Но для этого нужно всё-таки само производство в металле, а не бумаге.
soft- это вспомогательное производство, которое обслуживает основное, то есть- делает его (добывание руды) эффективнее, то бишь - хлеб дешевле.

[snb]

Эффективность- это уже другой вопрос. Эффективным производство делает управление, которое внедряет наиболее эффективные технологии. Кто выигрывает гонку-тот и ...кушает. Но для этого нужно всё-таки само производство в металле, а не бумаге.

Вопрос курицы и яйца, не находишь?

soft- это вспомогательное производство, которое обслуживает основное, то есть- делает его (добывание руды) эффективнее, то бишь - хлеб дешевле.

Хм... софт софту рознь. Например, разработка операционных систем, вообще системного софта, встроенных систем для всякого рода устройств к добыче руды имеет весьма далекое отношение. Это скорее самое что ни на есть производство, хотя его и нельзя пощупать руками. Да и для руды - можно представить софт, встроенный в робота, добывающего руду. А робот - это оборудование, т.е. тоже продукт производства. Т.е. получается, софт в роботе - это тоже продукт производства. Разве не так?

[AXX]

Koravella и Joker я ничего дурой/дураком не выставлял. Просто привел пример как бы намекая, что не надо зацикливаться на промышленности. Она сама по себе не самоцель, а средство достижения этой самой самоцели, то бишь достатка отдельного гражданина. При чем это средство нужно власти, чтобы каждый дятел то бишь избиратель, мог спокойно найти работу и получать бабло и голосовать за власть.
Ситуация же когда конкретный индивидум имеет работу, бабло на кусок булки с красной икрой, но все равно ему мало. И причем мало не булки и красной икры, а какой-то там промышленности и есть психологическая проблема, в простонародье называющаяся "зажрались".
Я так и не дождался от вас ответа будите ли вы обедать этой самой промышленностью и что конкретно лично вам она даст - квартиру, машину али кг красной икры.

Короче...руду кому-то добывать надо, чтоб жрать!

ды опять двадцать пять! ну не добывает Андорра руду и жрать у них навалом.
Причем если посмотреть дальше, то перспектива ясна - дальше когда мы будем добывать руду, будут вопли о сырьевой игле, сырьевом придатке Запада и т.п. Эта песня без конца - чтобы не случилось недовольные все равно будут - такова природа человека. За исключением одного случая - когда у человека есть угроза жизни, тогда он не будут рассуждать ни о чем кроме как где бы найти пожрать. И руду он искать не будет.

[Oleg_R]

не добывает Андорра руду

Потому она и Андорра.
Перестанем добывать руду - тоже Андоррой станем, только не все там жить будут.

[snb]

Вы будете смеяться, но в Андорре таки есть руда, и ее даже добывали в свое время.

http://www.diminutive.ru/country/andorra25.php

О промышленности как отрасли экономики в Андорре говорить не приходится. В принсипате есть ряд мелки предприятий, не играющих в хозяйстве государства заметной роли. Запасы железной руды, которые способствовали в прошлом развитию примитивной металлургии, в промышленном отношении истощились еще в конце прошлого века, и в настоящее время Андорра вынуждена импортировать металлическую продукцию из других стран. Правда, следует заметить, что в верховьях р. Валиры и в некоторых других местах есть крошечные рудники по добыче железных и свинцовых руд и серебра. Добывается шиферный сланец.

А вот еще:

Одной из наиболее значительных отраслей андоррской экономики является производство электроэнергии. В paзных районах страны на небольших, но бурных, порожистых реках построены крошечные электростанции, снабжающие электричеством окрестные деревни. Самая крупная из них (по андоррским понятиям), мощностью 26,5 мВт, расположена в городе Лес-Эскальдес на р. Валире. Вырабатываемая ею электроэнергия частично экспортируется в Каталонию.

[Koravella]

AXX! Кормят нас нефтеннная, угольнодобывающая, металлургическая, сельскохозяйствення промышленности! Это цель в развитии! Не банки, офисы, магазины...это надстройка! ну, если уж у тебя такое мышление, то что говорить о других! поэтому всё и хиреет и ломается.
если человек разрабатывает технологии на бумаге, то они его накормят, если это воплотиться в металле!
До чего дошли...Армия - не нужна, промышленность- не нужна, сельское хозяйство - не нужно!
Что, 15 миллионов обслуживать нефтянную трубу? 15..не более. На всех нефти не хватит.

[Koravella]

ды опять двадцать пять! ну не добывает Андорра руду и жрать у них навалом.

для неё ДОБЫВАЮТ другие!
АХХ! Хлеб буханками растёт не на полках супермаркетов, и красная икра сама там в банки не размножается. И молоко надо подоить у коровы, только потом упаковать на атоматических линиях! и что бы этим торговать- это надо завести от тех, кто это ПРОИЗВОДИТ!
надо сеить, доить, растить, плавить металл для ЭТОГО.
Что бы хлеб иметь на прилавке- его надо вырастить на полях...в Курске или там в Канаде и купить за нефть...но его надо где-то ВЫРАСТИТЬ! И дешевле, если в Курске!

[Joker]

Или когда сидит группа инженеров и разрабатывает новый станок или автомобиль (при этом вроде как никакого производства нет). А может, другая группа, менеджеров, разрабатывающая, как именно организовать производство, чтобы получить максимальную прибыль, на каком заводе что делать? Их куда записывать, в производство или как?

Snb  Приведи  пример  в Курске таких  менеджеров. В  Курске  обычно  менеджмент идёт  двумя  путями
1. Делает гешефт  на федеральных  бабках
2. Вместо завода  строит  торговый центр ( не  только  вместо завода, но и вместо парка и вообще  везде  где  только  можно  и  нельзя  

[Joker]

Просто привел пример как бы намекая, что не надо зацикливаться на промышленности. Она сама по себе не самоцель, а средство достижения этой самой самоцели, то бишь достатка отдельного гражданина

Это  у  вас  такие  рассуждения " типа  заводы  закрываются  и хрен  с  ними  жизнь  особо  не  ухудшается" , потому  что  у  нас  область  существует  в основном  на федеральные бабки. Если  их  убрать  сразу  будет видно кто  есть ху  и  "эффективные курские менеджеры" , надувшие щёки  в том  числе. А федеральную  власть  такое  положение  устраивает  ибо  не  обеспечишь  голоса  на  выборах  в следующий  раз  получишь  хрен  с  маслом  а  не  федеральные  дотации 

[snb]

Snb  Приведи  пример  в Курске таких  менеджеров. В  Курске  обычно  менеджмент идёт  двумя  путями
1. Делает гешефт  на федеральных  бабках
2. Вместо завода  строит  торговый центр ( не  только  вместо завода, но и вместо парка и вообще  везде  где  только  можно  и  нельзя  

Ну, Курск... я вообще говорю. Как, на какие шиши живут люди в Курске - для меня вообще загадка.